ДАРЬЯ АСЛАМОВА: «ЭТО БЫЛ ХАОС, НО УПРАВЛЯЕМЫЙ СВЕРХУ»

Легендарная Даша Асламова, первая женщина - военный корреспондент, автор скандальной книги «Приключения дрянной девчонки», недавно четыре раза была арестована в Каире во время египетской революции. Обозреватель «БелГазеты» выяснил у нее, почему власть в Тунисе пала, а протесты в Египте начали захлебываться.

- Как чувствуют себя русские в Каире? В Интернете масса инфернальных зарисовок о том, как туристы из России с воплями  «Пшлинах все отсюда, у нас экскурсия, деньги плочены!»  прорывались в горящий Исторический музей…

- Нет, что вы! В Каире русских не было! Я не знаю, о чем тут кто может писать. Русские гуляли в Хургаде и Шарм-аль-Шейхе. Единственные русские, которых я за время командировки видела в Каире, - ребята из агентства «РИА Новости». Какая прогулка! Вы двух метров пройти не можете, как уже арестованы - только потому, что вы иностранец и выделяетесь из толпы.

- В новостях проходила информация, что корреспондент «Комсомольской правды» был задержан в Каире. Не вы ли это были?

- Я! Меня арестовывали четыре раза. Первый раз еще на пути из аэропорта. На мое такси напали. Они делают хитро. Отряды самообороны, которые патрулируют город с целью прекратить беспорядки и не допустить мародерство, вооружены тесаками и огнестрельным оружием. А иностранных корреспондентов задерживают непонятные люди из спецслужб. Они вообще безоружны. Вылавливают в пробках машины, такси. Причем те такси, в которых сидят иностранцы.

Со мной было как: мы стояли на светофоре, вдруг появляются пять мужиков, окружают нас, лезут внутрь такси вытаскивать меня. Я ничего не понимаю, а они все кричат по-арабски. Я тоже стала кричать, открыла окна, зову на помощь. Никто мне не помог, никто не подошел. Воплю, слезы градом… Я так поняла, что им в итоге просто жалко стало. Плюс таксист еще ругался громко. В общем, меня отпустили, мы дальше поехали.

На следующий день я была арестована дважды. Тут уже меня брала местная армия - та самая, вооруженная тесаками и оружием толпа. Взяли, отвезли в контрразведку, посадили в тюрьму, где я пробыла несколько часов. Со мной были еще две журналистки, одна француженка и одна американка. Под вечер нас выпустили, мы вместе вышли и снова попали, уже втроем. Наткнулись на очередной отряд самообороны. У нас сразу же отобрали паспорта, мобильные. Так что когда вы читаете про осаду Исторического музея русскими, так и знайте - это абсурд. Там сейчас опасно.

МЕДЛЕННАЯ ОТСТАВКА ВМЕСТО БЫСТРОЙ

- Действительно революция захлебнулась? Протесты пошли на спад?

- Есть ощущение, что люди устали. С другой стороны, бесследно для власти эта ситуация тоже не пройдет. Почему Мубарак остался? Потому что сделал несколько мудрых ходов. Во-первых, гениальным шагом было то, что вице-президент Египта связался с представителями «Мусульманского братства» ( самая многочисленная и организованная оппозиционная организация в Египте.  -«БелГазета»). Напомню, что «братство» было запрещено с 1954г. Они действовали нелегально. Активисты этой организации с криками  «Аллах велик!»  шли на площади, под танки, под стрельбу, гибли, демонстрируя самоотверженность. Поэтому они пользуются большим уважением в стране. Это был очень умный шаг - начать с ними переговоры. Причем умным шагом было и то, что говорил с ними не Мубарак лично, а вице-президент Омар Сулейман, репутация которого менее спорная.

Результатом переговоров стал компромисс: «Мусульманское братство» легализовали. Почему его члены пошли на этот контакт? Они заявили прямо, что боятся иностранного вмешательства в дела страны. Что чем дольше будет длиться хаос, тем выше шанс введения войск, прихода американской армии или голубых касок ООН. Нельзя было исключить и вмешательства Израиля во внутренние дела Египта. Страна могла потерять независимость. Стать очередным погруженным в хаос государственным образованием, рулить которым может кто угодно из-за его пределов. Они выдвинули свое условие: Мубарак должен уйти. В результате вместо немедленной отставки стал обсуждаться вариант отсроченной, с сохранением лица президента.

«НЕЛЬЗЯ СТАРИКА ПНУТЬ МОРДОЙ В ГРЯЗЬ»

- Почему «Мусульманское братство» не использовало энергию протестов, чтобы «вынести» Мубарака немедленно? Cкладывается впечатление, что его уже никто не поддерживает…

- Египет - восточное государство. Мубараку 81 год. На Востоке традиционно уважают старость. У нас бы сказали «старый маразматик», у них скажут - «старый мудрец». Поэтому, сколь непопулярен бы ни был Мубарак, доминирует ощущение, что нельзя старика пнуть мордой в грязь. Это ощущение сильно среди сельских слоев населения. Ведь Каир не вся страна. Каир - мегаполис, где любят читать Интернет, где люди сидят в «Фейсбуке», «Твиттере», общаются друг с другом. А вот сельское население в Египте не видит ничего, кроме госканалов, на которых рассказывают, что Мубарак - отец нации. Что все беспорядки устроены иностранцами. Потому что египтянин не может жечь костры из товаров, забранных в египетских лавках. Египтянин не может поджигать египетские машины. Так что бесчинствовали исключительно проклятые иностранцы. Село - за Мубарака. Меня задерживали сторонники Мубарака, которые имеют доступ к Сети, но уверены, что иностранцы принесли хаос, журналисты принесли хаос, родина в опасности.

Так что нельзя назвать настроения в Египте однозначно антимубараковскими. Да, когда приходишь на площадь Тахрир, ты видишь безумную революционную толпу, которая кричит: «Мы хотим свободы!»  Но ты выходишь с площади и видишь массы людей, которые не хотят этого. Которые боятся хаоса. Так что у Мубарака есть шанс остаться, по крайней мере до сентября.

«ТУРИЗМ И ИСЛАМСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ НЕСОВМЕСТИМЫ»

- А как вы оцените внешнюю поддержку египетской контрреволюции? В частности, Запад, который напугали исламистским реваншем? Такая угроза действительно существовала или это пиар-сопровождение Мубарака?

- «Мусульманское братство» создало систему параллельных социальных институтов в Египте. Так, вы можете не иметь денег, но при этом, если вы верующий человек, хороший мусульманин, вы можете пользоваться благами этой параллельной системы здравоохранения и образования. Речь идет о собственных престижных больницах, об очень хороших исламских школах, о кассах взаимопомощи и т.п. Все это очень нравится населению, так что можно действительно говорить о потенциале для усиления исламистов.

С другой стороны, представители «братства» всячески подчеркивают, что не собираются строить исламистское государство. Что они дистанцируются от Ирана. Потому что Иран после египетских беспорядков сразу же пришел в состояние восторга. Стал кричать, что теперь мы получили в мире еще одну великую исламистскую революцию. «Братство» же заявляет, что не будет делать то, что делал Иран. Потому что Египет в значительной мере живет за счет туризма. А туризм и исламский фундаментализм несовместимы. Ну кто захочет ехать отдыхать в страну, где нравы такие же строгие, как в Иране?

ПРО АРМИЮ СЕКРЕТНЫХ АГЕНТОВ

- Еще одной политтехнологической находкой Мубарака стало подключение полиции, переодетой в сторонников президента. Кажется, никто до этого не додумывался подавлять беспорядки переодетым спецназом, который строит из себя искренних поклонников власти…

- Да, действительно, это ноу-хау, но в Египте это организовать было нетрудно. Страна полностью повязана сетью секретных агентов. В Египте их работает 2 млн. Вы можете себе это представить? За их работу им в течение многих лет платят деньги. Мобилизовать эту армию секретных сотрудников спецслужб не представляло труда: вы просто поднимаете людей, которые у вас есть в списках. Это люди разных возрастов и профессий. Вы платите дополнительно им какие-то деньги (даже $10 в Египте - большие деньги) и выгоняете их в обычной одежде на улицы.

Я их сама видела - демонстранты на Тахрире говорили, что отлавливали таких, что они признавались, что им заплатили. «Сторонники Мубарака» сидят вокруг Тахрира и, когда ты подходишь к площади, хором кричат:  «Мубарак зэ бэст!»  Выглядят они как крепкие мужчины с хорошо накачанными мускулами, короткими стрижками. Видела я еще и нескольких женщин, которые врывались на Тахрир и кричали:  «Баба Мубарак» - «Отец Мубарак».  То есть в Египте задействовать эту армию было нетрудно, т.к. она уже имелась в наличии.

Я не знаю, как у вас там в Беларуси, может, у вас там тоже есть своя армия секретных агентов, но в России такое невозможно. Создать такую армию за несколько дней затруднительно.

- Почему все-таки Тунис пал, а Египет пока нет? В чем основной секрет стабильности?

- Во-первых, Мубарак умно сделал, выключив Интернет. В течение четырех дней страна вообще не имела информации. Во-вторых, Мубарак показал людям, что такое хаос, позволив бандам делать все, что хотят. Я видела эти банды с тесаками, палками, битами, которые громили все на своем пути. Это был хаос, но управляемый сверху. Людям показали, что может быть, если революция победит. В-третьих, позиция армии. Были танки, но танки не вмешивались в ситуацию. Военные не хотели пачкать руки, но они и не перешли на сторону протестующих. Ну и, наконец, переговоры с оппозицией, которые сразу снизили градус напряженности. Когда власти пошли на контакт, начали обсуждение условий протестующих, это тоже успокоило людей. Вот в этом и была разница с Тунисом.

P.S.  Разговор с Дарьей Асламовой состоялся 9 февраля. 11 февраля президент Мубарак покинул свой пост. Вывод, который напрашивается из этой ситуации, - то, что зачастую даже самые пристальные наблюдатели неспособны почувствовать падение некогда сильной власти всего за два дня до того, как это случится.

СПРАВКА «БелГазеты».  Дарья Асламова родилась в 1969г. в Хабаровске. Окончила факультет журналистики МГУ. Начинала карьеру в «Комсомольской правде» корреспондентом светской хроники, потом работала собкором во многих горячих точках мира - Чечне, Абхазии, Нагорном Карабахе, Осетии, Таджикистане, Камбодже, Руанде. В Карабахе впервые была поставлена боевиками перед выбором: или ее тело, или смерть двух ее товарищей армян и одного товарища журналиста. «Хорошо, я отдамся, если мои друзья останутся в живых», - решила Асламова, взяв с бандитов клятву «хлебом и матерью». В интервью Penthouse она признавалась, что в самый разгар «выкупа друзей» спросила у насильника, почему он ее не целует, на что получила лаконичный ответ: у них не принято целоваться. В итоге, после того как интерес к Даше всех желающих вооруженных мужчин был удовлетворен, ей объявили, что всех друзей и ее саму все-таки убьют, так что клятва «хлебом и матерью» не сработала. В живых она осталась чудом, т.к. начался бой и всю их группу отбили армяне. Говорит, что первая мысль, которая пришла в голову после того, как поняла, что не умрет, - «Это сенсация!» Неоднократно была в плену. Скандальную популярность приобрела после выхода книги «Приключения дрянной девчонки», в которой описывала любовные связи с известными людьми, в частности с экс-председателем Верховного Совета РФ Русланом Хасбулатовым .