|
|
И метформин, и ресвератрол, и мелатонин в нашем скрине ЕСТЬ, а эффекта на продление жизни - НЕТ.
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 21.12.2012 17:04 |
| Илья пишет 20.12.2012 23:15:
>Различные препараты в скрине ЕСТЬ, а эффекта в продлении жизни - НЕТ, что и требовалось доказать.
Илья, приветствую.
Около 30 препаратов естественного/натурального происхождения, включая некоторые, уже внесенные в регистр лекарственных препаратов (для лечения каких-то болезней) дали ярко выраженный эффект продления жизни в этом скрининге.
Люди обещают в скором времени сделать открытую публикацию. А пока чешут репу как запатентовать дженерики и эти вещества...
Там умные люди и они понимают ограниченность и пределы проводимого исследования. Поэтому они будут продолжать скрининг в разных направлениях (на пожилых мышах, в комбинации препаратов, более детальное исследование динамики и пр.). В какой-то степени они были вынуждены пойти по такому дорогостоящему и "тупому" пути, поскольку геронтологическая наука явно находится в тупике (полной заднице) и нет реальных предложений от геронтологов для потенциальных инвесторов (по-крайней мере те инвесторы, которые заинтересованы в этой тематике (для себя же любимых) не видят, не видят каких-то разумных и перспективных проектов в области практической геронтологии).
Так что будем с нетерпением ожидать открытой публикации с перечнем тех самых 30 веществ...
не удивлюсь, если там будут солодка, кордицепс, линчжи/рейши и пр.
и АА? :)
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 20.12.2012 23:15 |
| | Различные препараты в скрине ЕСТЬ, а эффекта в продлении жизни - НЕТ, что и требовалось доказать. Господа, да в такой "каше" сам ... голову сломит. Ну, возьмем мышей - ведут ночной образ жизни, практически вся кожа имеет 5 слоев, а у человека 4, и только на ладонях и подошвах -5, масса иммунологических особенностей, например, макрофаги мышей способны уничтожать туберкулезные палочки, а человеческие макрофаги не уничтожают туберкулезные микроорганизмы и последние МОГУТ ДАЖЕ РАЗМНОЖАТЬСЯ В МАКРОФАГАХ ЧЕЛОВЕКА. Вопрос - какие линии мышей Вы использовали. Тут тоже масса подводных камней. Крысы же тоже "не подарок" - у них отсутствует желчный пузырь. Печень способна вырабатывать аскорбиновую кислоту (вернее у крыс она является гормоном). Были работы, где показано, что крысы ЧУВСТВИТЕЛЬНЫ И К ФАЗАМ ЛУНЫ. У людей, лишь при определенных заболеваниях, в полнолуние надо было увеличивать дозу обезболивающих и следить за свертывающей- противосвертывающей системой крови. Короче говоря - пока не будет у Вас хороших иммунологов, разбирающихся в возрастных иммунологических изменениях у таких животных, ничего Ваши усилия не дадут. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 15:05 |
| http://chikunov-av.livejournal.com/37329.html
проект Скрининг - доклад А. Рязанова в Москве
chikunov_av
november 4th, 22:23
http://forinnovations.org/ru/program/broadcasts/
на сайте Форума ОИ размещены все видео-выступления спикеров. В том числе в День 2, в 14-30 выступал Алексей Рязанов (первым) - на английском, но видео звучит с голосом переводчика.
Кому не лень - посмотрите, там и графики смертности, и слайды про тесты на ожирение и диабет есть (надо сверху нажать на В11 - в этой аудитории было выступление).
Мне ещё раз стало интересно: на графике с препаратом ROS-305 видно, что когда в контроле умерло уже 50% мышей, на нём - НИ ОДНОЙ!!!
А из слайда 18 очевидно, что есть перспектива делать "коктейли" препаратов - так как они скорее всего действуют на разные системы - и в разные периоды жизни!
Хотя нам по-прежнему неясно, есть ли у нас в скрине препарат, который продлит значимо максимальную продолжительность жизни мышей! Отсчет начался! Через полгода сможем и на этот вопрос ответить!
Tags: Форум Открытые Инновации, скрининг
( 14 commentsOMG — Leave a comment )
staerum
2012-11-04 07:54 pm (UTC)
В какой аудитории не подскажете? (или что там означает индекс трансляции) Пролистал, но видимо пропустил. Заранее спасибо.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-05 06:05 am (UTC)
да, сорри - надо кликнуть сверху на В11 - это номер аудитории.
Итак - Рязанов Алексей, ауд. В11, День 2, 14-30 панельная дискуссия "Фармакология будущего"
(Reply) (Parent) (Thread)
staerum
2012-11-05 07:03 am (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
staerum
2012-11-05 03:17 pm (UTC)
Очень смело, остаётся только пожелать удачи. Тут кроме удачи рассчитывать-то особо не на что. По крайней мере судя только по презентации.
И, надо отметить, среди выступавших в секции самый занимательный доклад. Меньше обзоров и болтовни, больше конкретики и планов.
(Reply) (Thread)
v_togoev
2012-11-07 01:12 pm (UTC)
Александр Васильевич! Пишу последний свой комментарий – больше не буду даже заходить на Ваш ЖЖ (порадую Ваших “пиявок”), чтобы не расстраивать себя.
Если мой комментарий не понравится, можете удалить его, как сделал Батин, когда я написал ему о его кумире женоподобном кайфоте-алкоголике Обри ди Грее.
Вам не хватает осознанности – трезвого взгляда на себя и свои дела, поэтому Вас и “водят за нос”. Вдумайтесь – то, что делает Алексей Рязанов, В.Скулачёв… – это лишь малая толика того, что делают в мире такие же учёные, причём, уже давно. Если суммировать все их труды и выжать из них практический результат, то он будет нулевым – им всем вместе не удалось даже на одну микросекунду “радикально продлить” жизнь человека… Так было и так будет всегда, потому что эти “кандидаты в доктора” не могут понять главного – ЛЮБОЕ инородное, неестественное для человека вещество, введенное в его организм, ОБЯЗАТЕЛЬНО будет НЕГАТИВНО действовать на человека, будет ОДНОЗНАЧНО, БЕЗВАРИАНТНО только сокращать продолжительность его жизни.
Главная цель тех, кто Вас разводит, не достижение цели, ради которой Вы их финансируете, а само финансирование их бредовых идей – чтобы они ели сытно, жили комфортно, спали мягко…
Старый анекдот в тему. У фермера стали дохнуть куры, и он пришёл к “специалисту”. Спец. – “нарисуй на дверях курятника крест, и куры перестанут дохнуть”. Через неделю фермер приходит – “нарисовал, но куры дохнут”. Спец. – “так…, нарисуй треугольник, и всё будет в порядке.” Через неделю фермер приходит – “дохнут”. Спец. – “да? ладно, нарисуй круг”. Через неделю фермер пришёл – “все куры сдохли”. Спец. – “вот досада, а, ведь, ещё столько вариантов было…”. Когда Вы иссякнете, эти “учёные” не будут испытывать ни малейшей неловкости за то, что Вы им выделили столько денег, а они не смогли получить абсолютно никакого результата. Они будут лишь досадовать на то, что финансирование прекратилось, что у Вас не хватило средств, чтобы “пройти весь путь до цели”… Да не ведёт этот путь никуда… Самое интересное, что, ведь, в конце-то концов прояснится, кто прав – я или эти “подправляльщики природы”, досадно только, что изменить уже ничего нельзя будет…
Единственный человек из тех, кого Вы поддерживаете, и кто действительно достоин уважения – это Алексей Оловников, а остальные – бездари хитроумные…, но они очень цепки и постараются выжать из Вас всё, что можно.
Всего доброго Вам. Пожеланий два – скорейшей осознанности и, конечно же, крепкого здоровья, потому что рассчитывать на то что “они” изобретут вечный двигатель радикально продлят жизнь человека, не приходится… - “мышленье в них не развито… В.Высоцкий”.
Можете не отвечать на мой комментарий, потому что, даже если он будет, я его не прочту – больше я не захожу к Вам на ЖЖ.
(Reply) (Thread)
Andrey Che
2012-11-09 01:47 pm (UTC)
Может начнете с себя ? не будете антибиотики пить, например.
А насчет "ОДНОЗНАЧНО, БЕЗВАРИАНТНО" и тд - откуда такие выводы ? может у Вас есть какое то исследование которое подтверждает Ваши слова ? Интересно было бы почитать )
В любом случае у Вас должно быть заготовлено много теоретического и фактического материала если Вы пытаетесь оппонировать против здравого смысла, а ведь так оно и есть )
(Reply) (Parent) (Thread)
cer_ex
2012-11-10 07:38 pm (UTC)
Александр Васильевич, а ROS-305 это что?
Или вам не говорят?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-11 05:42 am (UTC)
почему же не говорят...
просто мы пока эти препараты не называем.
сначала патенты, затем - статья в Природе...
а уж потом - объявления!
(Reply) (Parent) (Thread)
cer_ex
2012-11-11 01:39 pm (UTC)
а на ROS-305 мыши все живые?
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-11 02:02 pm (UTC)
в презентации Алексея показано - лучший эффект этот препарат показал на "отсрочку эффекта старения": когда в контроле уже умерло около 50% - на нем не умерло НИ ОДНОЙ!
однако затем скорость умирания стала возрастать, и в настоящее время в %%отношении этот препарат не лучше, чем калорик рестрикшн...
но для объявления его "препаратом против старения" этого эффекта достаточно. Но мы хотим ещё попробовать комбинации из 2х и более лучших препаратов - так как убедились, что разные препараты действуют в разные периоды жизни...
и потому сейчас мы ожидаем, что эффект на продление максимальной жизни может дать вообще новый препарат, "ранее не замеченный"
(Reply) (Parent) (Thread)
cer_ex
2012-11-11 02:30 pm (UTC)
Такие вроде есть уже (ALC+LA+Q10) а?
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-11 02:45 pm (UTC)
мифы. мифы...
а еще есть антиоксиданты...
и рапамицин...
и ....
нет, я не против того, что где-то что-то есть - и может даже статья... на мутантных мышах... или с поломанным геном... или ещё на чем-то.
мы исходим из того, что на сегодня НИЧЕГО,кроме калорик рестрикшн, не показало увеличения продолжительности и здоровой жизни...
ну и мы нашли несколько новых препаратов, не известных (в смысле того, что они отодвигают старость!) современной науке
Edited at 2012-11-11 02:46 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
cer_ex
2012-11-11 03:02 pm (UTC)
Старость-то многие отодвигают (в смысле бабушка давно бы уже умерла, если бы её не лечили), только вот жизнь не продлевают. И что, через калорик рестрикшн вы всё-таки перепрыгнули?
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-11 04:19 pm (UTC)
нет, но очень близко. что означает - круто!
а продление жизни - впереди....надеюсь на подсказки Вселенной! |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 15:02 |
| проект Скрининг
chikunov_av
august 13th, 12:28
хорошая новость!
провели тесты на лечение диабета на тех препаратах, которые проверяли на ожирение.
Несколько лучших по ожирению препаратов показали, что, уменьшив массу жира, они фактически вылечили диабет!
То есть на специальной модели жирной мыши было запущено ожирение и развился диабет. После чего мыши поели наши препараты - вес снизился (в хите- на 70% сократилась масса жира!), и диабет пропал!
Это было совсем не очевидно в начале эксперимента! (так как лекарства от ожирения и диабета сейчас фармакологией представляются как разные лекарства).
Надеюсь, одирение и диабет позволят нам заработать на продолжение наших нестандартных подходов! Мечтаем провести Большой скрин! И есть ещё пару отличных идей в нашем списке - но вот без денег не получится...
А вот денежный вопрос начинает угрожать "чистой науке". Мы поняли, что выделенного бюджета не хватит на проведение некропсии (то есть препарирования умирающих мышей и сохранения их отдельных органов, тканей, мозга и проч.) И нам не хватает около 300 тыс. долларов на это! И если очень быстро не найдем - от некропсии просто откажемся (так как для продления жизни эти данные нам не нужны, а вот для науки, фармакологов и проч. они имеют ценность - ведь мыши всю жизнь принимают какой-то прапарат! И как это повлияло на её организм - вот это можно будет посмотреть)...
Tags: диабет, некропсия, ожирение, скрининг
( 11 commentsOMG — Leave a comment )
mashina_s
2012-08-13 09:14 am (UTC)
александр, удачи вам в любом случае!
большое дело делаете
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-08-13 09:31 am (UTC)
большое или небольшое - это история рассудит...
а знаете, как я расстраиваюсь - вот эксперимент почти подходит к концу, вот уже поняли, что нашли много интересного - и вдруг осенило: но мы же не можем утверждать, что "это что-то" полезно и для "взрослых" (а тем более пожилых)...И начинается мучение: а как же теперь, на основе наших новых знаний, поставить эксперимент "для пожилых" ?
Ну уж очень я запал на то, чтобы найти ключик к этим "программам старения"...
(Reply) (Parent) (Thread)
mashina_s
2012-08-14 06:43 am (UTC)
я про вас давно слышал от михаила батина
почитал обрывки в сети, посмотрел статус
мне тогда заочно вы показались просто предпринимателем, который решил в это "поиграть"
но позже увидел, что все серьезно и это очень радует - еще один пассионарий приближает создание прорывных технологий
знаю, что все двигается тяжело. даже очень
батин вот решил создать самую серьезную площадку продвижения к цели, в чем я его категорически поддерживаю, партию продления жизни. чтобы войти в число субъектов политического поля - получить доступ к большому числу новых связей. с помощью партии тематика должна попасть в самую мощную информповестку - общественно-политическую. партия имеет легитимные инструменты влияния на позиции по финансированию науки и прочее. я сам политикой занимаюсь очень давно и вижу отличную перспективу партии, находящийся вообше вне дискурса за или против власти.
так что каждый идет своим непростым путем.
осталось придумать схему сложения усилий всех активных людей: условную коалицию по продвижению общих и персональных интересов.
еще раз удачи вам!
(Reply) (Parent) (Thread)
ivanmyh
2012-08-13 09:24 am (UTC)
Отличные новости!
Помнится по рассказам отца, как дед забыв о спорте, за десять лет набрал 45 кг и на фоне этого получил диабет, имея кроме всего склонность по матери, жаль что задумался об этом поздно.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-08-13 09:35 am (UTC)
спорт здесь ни при чем!
показано уже - не "двигательная активность сжигает жир", но только "правильное питание" (прежде всего ограничение объема съедаемого во второй половине дня...
Но "правильная физкультура" создает общий "заряд бодрости" (уровень гормонов и прочее) - а это стимулирует человека "хорошо выглядеть"... В деревнях (где я проводил все каникулы) никто никогда не делал зарядку и не занимался физкультурой...Но это - тема отдельного разговора. Кстати, в сентябре выйдет наконец-то наша первая книга про "правильную физкультуру" - рабочее название "Радикулиту - нет!"
(Reply) (Thread)
sergej_shegurin
2012-08-15 09:41 am (UTC)
В деревнях люди на свежем воздухе живут, и физическая активность у них хорошая.
А в городе в бетонных коробках сидят весь день за компом.
Каким это образом двигательная активность не сжигает жир, ума не приложу)
(Reply) (Parent) (Thread)
telegamochka
2012-08-13 09:51 am (UTC)
Александр, Вы не думали о crowdfunding'е? Развлекательные проекты собирают на Kickstarter'е миллионы долларов. Возможно, если правильно подать Ваш проект, он смог бы набрать недостающие $300,000.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-08-13 10:05 am (UTC)
нет опыта...нет инициатора... а самому до всего не дотянуться
(Reply) (Parent) (Thread)
Andrey Che
2012-10-31 08:41 am (UTC)
Может есть какие то новости о проекте ? )
Очень интересно как у вас дела продвигаются )
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-10-31 03:23 pm (UTC)
сообщу в ближ время.
завтра Алексей Рязанов делает первую презентацию "для публики" - на конференции в Москве Открытые инновации (www.forinnovations.org).
Не очень помню, будут ли организаторы выкладывать ВСЕ презы после Форума или нет - но я кое-что напишу.
(Reply) (Parent) (Thread)
Andrey Che
2012-10-31 03:40 pm (UTC)
Спасибо )
Послежу тогда и за сайтом конференции. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 14:59 |
| продление жизни и проект Скрининг
chikunov_av
may 30th, 22:19
для тех, кто искренне интересуется нашим проектом - сообщаю: наши чемпионы все еще живы и здоровы! В контроле умерло около 60%, на калорик рестрикшн- около 20%, а на около 10 препаратах - живы!
Работы - невпроворот! Орагнизуем дополнительные эксперименты - по ожирению, раку продлению жизни. Запустили новый 3х летный "малый скрин" - на препаратах-чемпионах. Обдумываем заявки на гранты - на новый мега-скрин, на научное изучение результатов этого скрина (в тч органов-крови-тканей умерших мышек)...
А когда биологи+геронтологи+фармакологи узнают, что это за препараты !!! Просто песня!
Вот так жить интересно!
Tags: проект скрининг
( 16 commentsOMG — Leave a comment )
dimammoth
2012-05-30 07:42 pm (UTC)
Очень за вас рад! С большим интересом слежу за вашим журналом и успехами!
(Reply) (Thread)
alexey_frolovv
2012-05-31 02:19 am (UTC)
С большим интересом жду дальнейших новостей. Скажите, планируются эксперименты где препараты-чемпионы будут давать не в течение всей жизни, а начиная с определённого возраста, допустим, с шагом 1 месяц жизни мыши? Интересно, как возраст начала приёма препарата будет влиять на увеличение продолжительности жизни мышей?
Планируются ли эксперименты по продлению жизни мышей, имеющих какие-либо заболевания (хронические воспаления и пр.)?
(Reply) (Thread)
3seemingmonkeys
2012-05-31 04:38 am (UTC)
хотелось бы больше узнать об этом проекте..
(Reply) (Thread)
fairy_of_hopes
2012-05-31 05:01 am (UTC)
Очень интересное начинание))
(Reply) (Thread)
v_togoev
2012-05-31 08:32 am (UTC)
Приветствую, Александр Васильевич! Те, кого Вы финансируете, конечно же, внимательно следят за Вашим ЖЖ и их не радуют мои комментарии. Вас разводят, и разводят умело, не останавливаясь перед фальсификацией.
Все серьёзные болезни, а старость – тоже болезнь, являются следствием нарушения обмена веществ, и вылечить их можно одним-единственным способом – нормализовав нарушенный обмен веществ. Добиться этого можно только изощрённо правильным питанием, а какими-то препаратами, лекарствами – в принципе невозможно. Но, Вам демонстрируют какие-то “промежуточные” многообещающие результаты. “Ветер в ушах, а ноги на месте” – получение практических результатов всегда будет отодвигаться на будущее – а что же им остаётся делать. Результата в продлении жизни человека даже на одну секунду, а также в излечении серьёзных болезней у них не будет никогда – это такой же блеф, как и “Ионы” – Дерипаска это понял.
Вы бы установили для себя какой-то временной ориентир, в течение которого должны быть получены ХОТЬ КАКИЕ-ТО практические результаты, иначе это поход к горизонту, который не приближается.
(Reply) (Thread)
crocodile2010
2012-05-31 03:31 pm (UTC)
Что из перечисленного будет в малом скрине?
- учет влияния различных концентраций препаратов
- периодичность приема (в т.ч курсами с разной периодичностью)
- комбинации препаратов-чемпионов
- что-то еще
Будет ли скрин для мышек, склонных к ССЗ? (ССЗ для человека - причина смертности номер 1) Если да, попробуйте симвастатин в комбинации с пептидом-миметиком аполипротеина А-1. А также настойку красного клевера.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
chikunov_av
2012-06-02 12:14 pm (UTC)
подозрение - это хорошо, но мало...
а теперь (через годик, примерно, будем публиковать) сможете!
(Reply) (Parent) (Thread)
alexey_frolovv
2012-06-03 03:38 pm (UTC)
Александр Васильевич! Фотографии лаборатории где проходит скрининг можете выложить? Уж очень интересно как и где прорывные исследования проводятся.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-06-03 05:38 pm (UTC)
есть фотография обычного серого ангара - ничего примечательного. и есть фото внутри через стекло - мы пытались сфотать наших мышей, когда были в виварии - но ничего не видно (мышек освещают красными лампами - одновременно и греют). но по правилам вивария, вход внутрь к мышам запрещен. персонал входит только для кормления и проверки клеток, в одно и то же время, чтобы не создавать лишних стрессов. Этот виварий принадлежит Нац. Института Рака (а он входит в систему NIH), и расположен в Сакраменто (Калифорния).
Очень рад, что выбрали его - даже если это дешевле, чем "в Питере". Просто теперь уровень доверия к нашим результатам не надо будет "с пеной у рта" доказывать. И перепроверять тоже - репутация Jackson Lab. - гарантия!
Но вот новый скрин на 10 тыс. препаратов (я надеюсь его провести тоже) они не потянут - мы теперь поняли, что это просто огромный объем работ, и надо будет несколько вивариев использовать!
Edited at 2012-06-03 05:49 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
chikunov_av
2012-06-04 08:00 am (UTC)
наверняка понадобится!!! Мы только проверили те препараты, которые уже хорошо изучены людьми - а что может быть среди остальных активных? Так что это супер-продуктивно!
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
chikunov_av
2012-06-04 08:13 am (UTC)
у нас даже разная дозировка дает разные результаты! это же "наука" - поиск неизвестного!
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Запустили новый 3х летный "малый скрин" - на препарата
abc3210
2012-06-06 09:53 am (UTC)
Вы, вероятно, знаете о недавнем интригующем результате, когда прием (не пожизненный) раствора фуллерена в оливковом масле без малого удвоил продолжительность жизни крыс. Интересно было бы заодно и это средство проверить.
(Reply) (Thread)
Re: Запустили новый 3х летный "малый скрин" - на преп
chikunov_av
2012-06-06 02:00 pm (UTC)
да, знаю. к сожалению, эксперимент тот какой-то весь "кривой" - странно так ставить такие значимые эксперименты. Уверен, что это уже бросились многие проверять - так что нам полезно проверять там, куда никто не пошел...)))
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Запустили новый 3х летный "малый скрин" - на преп
abc3210
2012-06-06 02:19 pm (UTC)
"Кривизна", насколько я понял, из-за того что эксперимент ставился для проверки не геропротекторного эффекта, а токсичности фуллеренов. Просто решили проверить долгосрочные "токсические эффекты" и удивились.
Если говорить о запуске отдельного эксперимента, я с Вами соглашусь. Но если можно вписаться в уже запущенный эксперимент (покормив часть контрольной группы фуллеренами в соответствующем возрасте?) почему бы не внести свою лепту в проверку? Ведь если эксперимент уже идет, у Вас может быть небольшая фора перед конкурентами.
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Запустили новый 3х летный "малый скрин" - на
chikunov_av
2012-06-06 02:37 pm (UTC)
кормить старых (70 летних) - почти безнадежно. Хотя коктейлем из наших хитов начали...Но - подумаю
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Запустили новый 3х летный "малый скрин" - на
abc3210
2012-06-19 01:22 pm (UTC)
Здесь
http://aging-genes.livejournal.com/51385.html?thread=309177#t309177
фирма-производитель предлагает бесплатно дать фуллерены для опытов в обмен на протоколы испытаний. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 14:53 |
| Продолжаем копипастить интересную инфу по теме:
новости проекта Скрининг
chikunov_av
november 18th, 22:17
ну вот, все мальчики (в смысле САМЦЫ) в контроле умерли (от старости).
поскольку калорик рестрикшн (это известно) на самцах работает гораздо хуже, чем на самках (они с голоду дерутся, чем сокращают своё поголовье - у нас так же все и было) - то на КР осталось около 20% живых.
НО - мы имеем несколько препаратов, на которых живы 30-40% самцов! Интересненько!!!
Так что оставшиеся в живых самцы вступили в важную часть проекта - продление максимальной жизни!
Когда умрут все самки в контроле - обязательно сообщу (видимо, до конца года произойдет, уже процентов 5 живых всего осталось).
Tags: проект Скрининг
( 34 commentsOMG — Leave a comment )
А чего же самцов не изолировали
stanpolozov
2012-11-19 07:37 am (UTC)
...чтоб они друг друга не грызли?
Получается, нечистый эксперимент... :-(
(Reply) (Thread)
spiritualape
2012-11-19 09:36 am (UTC)
Капля дегтя. Большинство проблем с долголетием, которые испытывают крысы, у людей уже "пофикшена", и то, что удваивает крысинную жизнь, как правило, дает 10% эффект на людях, если вообще дает.
Кроме того, есть долгоиграющие проблемы, скажем, крысы наверняка хорошо отзовутся на гипердозы жирорастворимых витаминов, а проблемы с онкологией, которые с этим связаны, за два года крысинной жизни не разовьются.
Мне кажется, лучше сосредоточиться на голых землекопах, и попытаться перенести их живучесть на крыс. Скажем, делать из бедных землекопов гиалуроновую фракцию, и колоть крысам...
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-19 10:47 am (UTC)
какая ...странность!
хотя ожидаемая...
никто и никогда пока еще не сделал того, что получилось в нашем проекте - но сколько будет советов!!! да порадуйтесь просто за прогресс - и ждите следующих результатов!
и удачи пожелайте!
(Reply) (Parent) (Thread)
spiritualape
2012-11-19 12:01 pm (UTC)
Удачи. На самом деле, мало кто доходит до стадии самостоятельных исследований, и это можно только приветствовать.
(Reply) (Parent) (Thread)
telegamochka
2012-11-19 12:09 pm (UTC)
И радуюсь, и удачи желаю :) Ведь есть надежда, что ее плодами удастся воспользоваться и мне :)
(Reply) (Parent) (Thread)
Когда?
kvadropril
2012-11-19 07:00 pm (UTC)
Что это за вещества,жизню мышам продляющие,сообщать будете?
(Reply) (Thread)
Re: Когда?
chikunov_av
2012-11-19 07:25 pm (UTC)
зависит от вашего поведения...)))
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Когда?
kvadropril
2012-11-19 07:27 pm (UTC)
А мы и так все положительные.
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Когда?
abc3210
2012-11-25 09:05 am (UTC)
В свежем посте А.Москалева:
http://aging-genes.livejournal.com/58678.html
есть список перспективных геропротекторов с недавней конференции. С Вашими "хитами" совпадений нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
amid1983
2012-11-19 09:25 pm (UTC)
Александр, заинтересовался вашим проэктом.Идея интересная, вы могли бы ответить на пару вопросов:
Скажите как вы выбирали какие активные вещества будут участвовать в скрининге? Вопрос принципиальный- потому что активных вещест могущих так или иначе взаимодействовать с клетками миллионы. Если учесть что надо для вещества выбрать оптимальную терапевтическую дозу(дать слишком мало-и нет эффекта, слишком многа и могут появиться негативные побочные эффекты),способ доставки-с кормом, внутривенно и т.д.(к примеру если через корм-то вещество может терять/изменить свои свойства при прохождении обработки в печени, чего не происходит при иньекции)
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-20 06:55 am (UTC)
я об этом писал... года 2 назад
(Reply) (Parent) (Thread)
amid1983
2012-11-20 01:17 pm (UTC)
Если не сложно можете дать ссылку? А то по тегу проект Скрининг только 2 поста показываеться
(Reply) (Parent) (Thread)
скрининг
chikunov_av
2012-11-20 05:21 pm (UTC)
наберите просто скрининг - у меня 5 или 6 записей появилось...
но не заморачивайтесь сильно - все-таки мы это прошли уже 3 года назад. И вопросов таких была тьма! И обсуждали мы их и с проф. Харрисоном (главный эксперт NIH по мышкам), и с легендарным Липинским (вопрос дозировок... в учебниках для студентов-фармакологов есть даже "правило Липинского"), и ещё с кем-то из гуру.
Но - что получилось, то получилось.
Надеюсь, публикация в приличном журнале появится - ученым станет проще жить.
(Reply) (Parent) (Thread)
alexey_frolovv
2012-11-20 04:22 pm (UTC)
Пусть ваши мышки-испытатели проживут подольше!
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-20 05:16 pm (UTC)
в этом проект самое ценное - ПОДАРКИ ВСЕЛЕННОЙ!!
понимаешь - ВСЕ вещества, которые ходят у геронтологов и проч. как самые вероятные кандидаты в продление жизни - потерпели фиаско!
Но зато те, которые стали ХИТАМИ !!!
Когда Алексей пересказывает мне иногда их историю - как ещё какой-нибудь Гиппократ применял это вещество как "чудо-препарат" (но не для продления жизни!) - просто обалдеть!!!
Но НИ про один наш ХИТ нет ни одного даже намека на такое его качество!
И потому я очень надеюсь - что среди наших уже используемых препаратов найдется хотя бы один, на котором мыши значительно переживут остальных!
А уж после этого биологи смогут изучать - а как они работают? А на что влияют? и прочую науку развивать! Но за подсказки - СПАСИБО, Вселенная!!!
Edited at 2012-11-20 05:22 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
alexey_frolovv
2012-11-20 05:36 pm (UTC)
Пусть надежды сбудутся и МПЖ существенно увеличится! И если ХИТы давно известные вещества, представляю как вытянутся лица у учёного сообщества 8-0, когда вы раскроете эти препараты! А-а-а проглядели!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-20 05:51 pm (UTC)
да даже не проглядели!!
ведь это - тупик ПАРАДИГМЫ!
ведь ищут - под фонарем!
сначала придумывают какую-то "теорию" (и чем круче имя ученого - тем солидней обоснована ТЕОРИЯ) - "антиоксиданты ДОЛЖНЫ оздоравливать"... или "ЛИТИЙ должен полезно влиять"... или "метформан должен..." или "все дело - в желудке"...
ну и таких - тьма!!! Почитайте книгу Остада (изданную при нашей поддержке на русском)... Или Обри ди Грея... Тысячи ученых - и у КАЖДОГО - своя теория!!!
А Эйнштейн - он один!!!
Вот Алексей предложил пойти просто ДРУГИМ ПУТЕМ! Но ведь до сих пор! ВСЕ уважаемые ученые считают, что это НЕ научный эксперимент. И даже после публикации в Nature будут долго обсуждать не найденные вещества - а некорректность эксперимента! Это, конечно, от "размера"... Не хватает дерзновенности мысли и полета!!! А мне это именно это и понравилось!
Я, замечу, финансировал честно 4 разные подхода, концепции и ученых - и через 3 года - вот, выстрелило! так что налицо, конечно, классический венчурный подход (но это случайно, честное слово!)
(Reply) (Parent) (Thread)
alexey_frolovv
2012-11-20 06:02 pm (UTC)
Ещё раз успехов вам и заработать много денег на ваших открытиях, чтобы хватило на смену парадигмы! Может глядя на финансовый успех перестанут искать где светло и обратят внимание на РЕЗУЛЬТАТЫ экспреимента, а не на его научность или НЕ научность!
Книгу обязательно почитаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
Andrey Che
2012-11-23 10:54 am (UTC)
Мне кажется что проблема традиционного подхода в том что ученым кажется что у них есть какая то модель человеческого организма, а на самом деле её нет, просто недостаточно ещё знаний для формирования такой модели. Поэтому ПОКА самой эффективным является эмпирически-экспериментальный подход.
Возможно, когда то, у нас и появится симулятор человеского тела и можно будет задать какую то молекулу посмотреть как она будет метаболизироваться, взаимодействовать с энзимами и с разнообразными прямыми и обратными связями - но боюсь это даже не в этом столетии будет (
Если даже действие парацетамола начали понимать только спустя 120 лет (из речи Рязанова на форуме)
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-23 02:35 pm (UTC)
а вот про последнее - это наш новый проект!
(Reply) (Parent) (Thread)
Andrey Che
2012-11-24 07:32 pm (UTC)
Вот это может быть прорыв, на такое не жалко и жизнь потратить )
Особенно если сделать не просто статистическую или какую либо другую упрощенную модель, а моделировать сразу все органы и весь обьём клеток (сначала будет крайне неточно, но зато её можно совершенствовать до идеала). Зато у суперкомпьютеров появится ещё одно применение кроме расчета погоды )
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-25 05:42 am (UTC)
нееееет, совсем в другую сторону!
про супер-компьютеры как моделирование организма я вообще не верю!
зато верю, что мы все ещё очень мало знаем про организм - потому надо искать ученых и идеи про то, что в организме и как работает. А потом уже это проверять!
Гораздо проще - но в этот путь верю!
(Reply) (Parent) (Thread)
immortaz
2012-12-03 06:10 am (UTC)
Верите вы в многоуровневое и многосистемное моделирование человека или нет, принципиальный вопрос остается. На человеке тоже будете ждать 50 лет, пока контрольная группа не помрет ? А биомаркеры - это часть известного анекдота про слона и ученых с завязанными глазами.
А открытия, ага - они случайны. Как будто бы Эйнштейн в детстве задумал придумать СТО и ОТО, построил карьеру и придумал ... =) Нет, с ним это случилось, причем роль его гено и фенотипа была возможно важнее чем его цель, образование и место работы.
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-12-03 06:22 am (UTC)
случайность- псевдоним Бога! в это ВЕРЮ!
(Reply) (Parent) (Thread)
amid1983
2012-11-21 10:47 pm (UTC)
Как я понял у вас достаточно большой бюджет для проэкта.Вы могли бы паралельно скринингу понаблюдать как меняеться экспрессия генов(а лушче не только DNA но и mDNA) у контрольной группы и у подопытных по мере старения. Сделать сейчас это довольно просто и дешево(используя микрочипы,chip-seq и т.д.) По опыту занимает все всего пару часов работы-зато вы будете сразу иметь информацию как именно влияют ваши активные вещества
Edited at 2012-11-21 10:49 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-22 02:20 pm (UTC)
мы СОВСЕМ на разделяем этот подход. считаем, что на нем ничего найти нельзя.
но у нас есть совершенно другая идея - на что смотреть надо! - и это, я надеюсь, приведет к новому прорыву!
(Reply) (Parent) (Thread)
amid1983
2012-11-24 06:14 pm (UTC)
А почему если не секрет? Пока что это отлично работала. К примеру модифицируя пару геном мы легко можем гарантировано заставить мышь заболеть многими человеческими болезнями-Альдзгеймер,многие виду рака, астеросклероз и т.д. Такие генно-мод. мыши используються для поиска новых лекарств(т.к. на людях по понятным причинам многие опыты ставить нельзя)
Как другой пример-пару лет назад было открыта пару интересных генов-их слегка подправили и получили мышь которая без всяких упражнений и спец. диеты имела мышечную массу больше чем обычные мыши(даже те которых подвергали постоянным физ. тренировкам)и что интересно-деградация мышц которая появляеться у всех по мере старения, у этих мышей была значительно замедлена
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-25 05:40 am (UTC)
путь генной модификации - тупик. это наша позиция.
а что взамен? - дайте пару лет, расскажем!
гены - это как пианино...клавиши... они играют ту мелодию, которая в них записана. И всю мою жизнь моя генетическая программа проиграет то, с чем я родился - взросление, оволосение, наследуемые болезни и проч.
Но КАЖДЫЙ день мы едим-пьем-принимаем препараты и много еще чего... Эффект плацебо НЕОБЪЯСНИМ генетическими процессами - а вот чем объясним, мы и постараемся показать. И тогда огромное число необъяснимых сегодня процессов станут объяснимы.
И появится новая платформа для разработки драгов! И для новой диагностики болезней! И для лечения музыкотерапией или медитацией - но осмысленно (то есть - имея "приборчик", который позволит смотреть, что объективно происходит в организме...)
(Reply) (Parent) (Thread)
m_batin
2012-11-25 08:10 am (UTC)
amid1983 предлагает дело. Вещества вы нашли, но механизм то надо смотреть! Иначе Нейчер не возьмёт статью. Но, дело не в Нейчере. Маркеры долголетия, которые вы сейчас можете определить, пока мыши живы может быть даже более ценная информация, чем вещества, которые сработали. Возможно существуют более эффективные терапию, например, для людей. Нам надо знать мишени долголетия. Давайте для начала посчитаем сколько это стоит.
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-11-25 09:03 am (UTC)
копание в ДНК стало просто очень модной темой - и к сожалению 90% людей думают только про этот подход. Это - плохо, так как не видны другие, скорее - более продуктивные идеи
(Reply) (Parent) (Thread)
m_batin
2012-11-25 09:08 am (UTC)
Одно другого не исключает. Посмотреть протеом, транскриптом ни в коей мере не отменяет "другие, скорее - более продуктивные идеи". Надо обязательно выяснить, а какие процессы запустили вещества, которые продлевают жизнь мышам.
(Reply) (Parent) (Thread)
amid1983
2012-11-26 02:40 pm (UTC)
Можно использовать разные подходы. Но в итоге все сводиться к тому что какое-то активное вещество что вы даете мышке-взаимодействует с каким-нибудь белком. Это происходит потому что наше активное вещество(АК) химически очень похоже в нужном месте-на то вещество с которым белок предназначен взаимодействовать. Наше АК может или заблокировать белок или наоборот его активировать. В любом случае сигнал передасться по цепочке и активирует или выключит какие-то гены. Дальше в зависимости от белка изменения могут быть минимальные, или затрагивать множество других процессов по всему телу(хороший пример этого-Аспирин). Выяснить какие именно гены сейчас активны это довольно легко.
Еще интересный и очень дешевый вариант- просто переодически делать ПОЛНЫЙ анализ крови у мышек.
(Reply) (Parent) (Thread)
m_batin
2012-11-27 11:42 am (UTC)
А сколько в итоге прожили самцы в контроле?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-11-27 03:13 pm (UTC)
36-37 месяцев |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 14:45 |
| США, Нью Йорк, Конференция Института Милкена PartneringForCures-2012
december 2nd, 10:28
Принял участие в ежегодной конференции, которую организует Институт Майкла Милкена. Считается одна из самых "правильных" конференций в биотехе и фарме. Участвовали многие руководители из FDA, директор NIH Колинз, руководители крупнейших фармкомпаний - Мерк, Пфайзер, Санофи и прочие...
А это сам Майкл Милкен
Интересный сдвиг наблюдается в США: посколькцу явный тупик в течение последних лет 10 - и в создании новых лекарств, и в лечении болезней, и собственно - что гораздо хуже - в понимании того, почему этот тупик - то ооочень многие говорили, что выход в 2х направлениях: 1) все более активное ...вовлечение больных в процесс разработки драгов (!!!???), и 2)все более открытый обмен информацией и огромными массивами данных, сотрудничество ученых, фармкомпаний - в деле обмена инфой (в том числе о неудачных клинических испытаний и проч.)
Как пример - выступал руководитель Фонда борьбы с болезнью Паркинсона (J.Fox Foundation - я даже не знал, что его создал очень известный актер - кажется, он снимался в фильме про сумасшедшего профессора и "машину времени" - и у него обнаружили раннего Паркинсона). И он рассазывал, как тесно они работают с больными. У них ассоциация. Они помогают больным ЖИТЬ (поскольку пока эфективных методов лечения все ещё нет).
Или выступал глава Санофи-США - по вопросу борьбы с диабетом... И много говорил (так как лекарства от диабета создать не могут!), как санофи помогает больным "адаптироваться к жизни", организует обмен "лучшими практиками" и проч.
В какой-то момент "договорились", что надо среди больных искать ученых-биологов - так как они мотивированы вылечить "свои болезни". И приглашать больных выступать на заседаниях Советов директоров фармкомпаний - чтобы принести туда "свежие идеи"...
В общем, я бы сказал, большой абзац!
У меня возникло ощущение, что в итоге кто-нибудь предложит - а давайте приглашать больных в "научные госпитали" (то есть где и пытаются искать и тестировать лекарства) - оставим их там, и пусть они как-нибудь сами найдут решения своих проблем!!!
Кроме чиновников и начальников организованы короткие 30минутные секции, на которых выступают ...по-нашему - инноваторы. Маленькие компании, которых слушают венчуристы и Фаундешнз. Венчуристы, кстати, совсем маленькие - видимо, на этой фазе требуются все ещё небольшие деньги.
И вот только в последний день на последней сессии услышали дельное выступление - Томаса Инсел (Thomas Insel), директор одного из институтов в системе NIH - Института ментального здоровья - у него отличный блог есть! (http://www.nimh.nih.gov/about/director/index.shtml).
И вот он высказал блестящие идеи:
1) 98% открытий совершают 2% ученых,
2) если вам надо что-то быстро решить - действуйте в одиночку (и только если вы уже понимаете, куда надо идти - собирайте команду!),
3) чтобы изменить парадигму - надо, чтобы ХОТЬ КТО-ТО думал не так, как все! Мейнстрим затопчет любую новую идею! И надо искать и слушать эти новые идеи!
И вот это - блестящий пример ПРАВИЛЬНЫХ ответов!
Я пригласил его приехать на след год на Форум Открытые инновации - и он сразу согласился!
Как я сказал на прошедшей конференции ОИ - нам надо найти ВСЕГО 50 Эдисонов во всем мире! И эти 50 обеспечат прорыв!
Но для этого - надо перестать ориентироваться на мейнстрим (в том числе на позицию официальных лиц - они все говорят то, что в мейнстриме!) - и ИСКАТЬ другие мнения !!! (был про это отличный фильм "Minority Report")
http://www.nimh.nih.gov/about/director/index.shtml |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
avch
|
Дата: 05.12.2012 14:37 |
| холестерин и статины - САМЫЙ КРУТОЙ МИФ современности!
april 25th, 2011
неожиданно наш Скрининг (пока не скажу - как...) позволил "усомниться" в том, что холестерин - вреден и является причиной ожирения, атеросклероза и проч... начали копаться глубже!!!
МЫ в ШОКЕ!!
оказывается, уже десятилетие существуют абсолютно корректные доказательства того, что уровень холестерина вообще не имеет никакого отношения к атеросклерозу (образованию бляшек, закупорке кровеносных сосудов и проч.!!??)
привожу один из сайтов ученых, которые (ПОКА??) не ходят на демонстрации и не кричат: "Это - мировой заговор! Фармкомпании- враги народов!" Они просто проводят эксперименты, изучают - и публикуют отчеты.
http://www.thincs.org/
Вы когда-нибудь про это слышали??
Я лично уже 2 года ежедневно кушаю (кушал-до вчерашнего дня!!) статины - "доктор прописал"! "Холестерин выше нормы - пора с этим бороться"! Таких - около 30 млн. человек в мире (а может больше?)
НО!!!
оказывается, хотя холестерин и ни при чем, но сами СТАТИНЫ являются крайне вредными и даже опасными для человека препаратами!
1) блокируют выработку витамина Д3 (тот, который мы получаем на солнышке)
2) мешают выработке жизненно важных гормонов (например, эстрогена у женщин и тестостерона у мужчин). В таких вот "гомо-людей" постепенно всех нас превращая!!
3) мешает усвоению кальция и тем самым ускоряет остеопороз!!!
При этом если принять во внимание, что до 50% прибыли крупнейшие фармкомпании мира получают от продаже именно статинов - то ВСЁ ПОНЯТНО???
У меня есть отличная книжка "Why we get sick" (по сути - "Почему НАС делают бльными") бывшей начальницы по регистрации лекарств (кажется, в Европе). Так вот там она писала, как в 50-60х годах прошлого века лидеры фармакологии МЕЧТАЛИ о том, как бы ПРИДУМАТЬ такие болезни, чтобы для лечения от них людям надо было бы ВСЮ ЖИЗНЬ пить лекарства!!
Похоже, статины - это ОНО САМОЕ!!
Tags: скрининг, статины, формкомпании, |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 14:32 |
| Сами комменты к постам в ЖЖ достаточно интересны и информативны. Поэтому копирнул их сюда...
Вот это вот интересно:
Некоторые такие вещества уже известны: метформин, резвератрол, липоевая кислота, 2-дезокси-D-глюкоза. И кандидаты: карнозин, аминогуамидин, физетин, гироксицитрат, 4-фенилбутират, гимнемозид.
Какой получился процент совпадения?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2011-04-24 07:22 pm (UTC)
Миша! не хочу тебя расстраивать - но придется! Так вот - в нашей группе "хитов" (а их немало) нет НИ ОДНОГО из перечисленных тобой! Зато есть некоторые просто фантастические загадки!! - и мы сейчас обдумываем, как их стоит СООБЩИТЬ ОБЩЕСТВУ!!??
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
telegamochka
|
Дата: 05.12.2012 14:32 |
|
2011-04-19 09:58 am (UTC)
> группа, которая питается с ограничением калорий (т.н. caloric restriction) - по той самой ЕДИНСТВЕННОЙ ДОКАЗАННОЙ системе питания, которая ПРОДЛЯЕТ жизнь (доказано на мышах, обезьянах и проч.)
Интересно, на людях ее испытывали? Вы могли бы поделиться ссылкой на описание этой системы питания? ;)
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2011-04-19 10:57 am (UTC)
на людях не "испытывали". а про обезъян в прошлом году был промежуточный репорт в американском журнале (может Science или PNAS...) - обезьяны ведь живут довольно долго, а этот эксперимент идет кажется уже 15 или 20 лет - и результат впечатляющий!
А эта диета, кажется, теперь называется NIH-diet (и во всех опытах на продолжительность жизни ее используют).
(Reply) (Parent) (Thread)
osteohondros
2011-04-19 06:31 pm (UTC)
В МГУ Скулачев вроде бы занимается продлением жизни. У него тоже серьезные результаты для млекопитающихся
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2011-04-19 07:12 pm (UTC)
я и финансирую последние 2 года проект Скулачева...
(Reply) (Parent) (Thread)
osteohondros
2011-04-19 07:14 pm (UTC)
А мне вроде бы попадалась информация, что Дерипаска. Вообщем это хорошо, вы молодец
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2011-04-20 08:37 am (UTC)
Дерипаска в кризис 2008 года просто прекратил финансировать. А я с начала 2009 начал... Всегда считал: кризис- в мозгах, а не "на улице". Поэтому никогда не "ожидаю лучших времен" - их просто нет! А есть только твое личное решение, КАК жить достойнее и интереснее!
(Reply) (Parent) (Thread)
paradisemaker
2011-04-19 07:57 pm (UTC)
Насколько доступны данные по кривым выживания в популяциях мышей? Интересует для математической проверки некоторых гипотез.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2011-04-20 08:44 am (UTC)
кривые вообще есть во многих публикациях (у того же Скулачева).
А наши кривые мы будем публиковать не ранее осени 2012 года - когда "в основном" мышки умрут, а "продленные жизни" - останутся! В том числе, видимо, опубликуем, кто какие препараты принимал
(Reply) (Parent) (Thread)
paradisemaker
2011-04-21 05:31 am (UTC)
ясно, спасибо
(Reply) (Parent) (Thread)
диеты
micedicer
2011-04-20 04:41 pm (UTC)
слышал против ожирения используют всякие китайские типа "чудо-таблетки", содержащие алкалоиды. Вы случайно не их тестируете?
(Reply) (Thread)
Re: диеты
chikunov_av
2011-04-20 04:55 pm (UTC)
к сожалению для китайцев - нет.
а против ожирения пока ничего эффективного во всем мире не найдено (кроме базовой идеи того же Сапольского - что это тоже от стресса, и известной фразы психотерапевтов "Жрать меньше надо! Особенно на ночь!"
(Reply) (Parent) (Thread)
Предлагаю простой эксперимент
m_batin
2011-04-20 08:54 pm (UTC)
Давайте покормим других мышей полученными хитами и посмотрим за сколько времени они потеряют в весе. Надо взять несколько линий в том числе и "жирных мышей" и посмотреть, каков будет темп похудения. За пару месяцев можно будет выяснить, найдено ли лекарство от ожирения (для мышей, конечно.
(Reply) (Thread)
Re: Предлагаю простой эксперимент
chikunov_av
2011-04-21 07:59 am (UTC)
подумаю.
у нас есть возможности - еще есть пару сотен мышей, которые просто "пасутся" и ничего пока не принимают. на них можно это проделать...
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Предлагаю простой эксперимент
m_batin
2011-04-21 12:00 pm (UTC)
Не, не, не - тех не трогайте. Так как они уже старые, на них лучше комбинации из хитов посмотреть. Например, действие рапамицина и метформина одновременно (лучше всего меня привлечь к созданию коктеля). А тут надо мышей страдающих от ожирения взять.
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Предлагаю простой эксперимент
immortaz
2011-04-22 08:58 am (UTC)
Есть штук 50 крыс в виварии с персоналом, можно будет попробовать 1-2 сэмпла. Все равно в универ лишних в универ отдаем.
(Reply) (Parent) (Thread)
m_batin
2011-04-20 09:17 pm (UTC)
Некоторые такие вещества уже известны: метформин, резвератрол, липоевая кислота, 2-дезокси-D-глюкоза. И кандидаты: карнозин, аминогуамидин, физетин, гироксицитрат, 4-фенилбутират, гимнемозид.
Какой получился процент совпадения?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2011-04-24 07:22 pm (UTC)
Миша! не хочу тебя расстраивать - но придется! Так вот - в нашей группе "хитов" (а их немало) нет НИ ОДНОГО из перечисленных тобой! Зато есть некоторые просто фантастические загадки!! - и мы сейчас обдумываем, как их стоит СООБЩИТЬ ОБЩЕСТВУ!!??
(Reply) (Parent) (Thread)
Вот моё мнение:
m_batin
2011-04-24 10:53 pm (UTC)
Большинство худых мышей умрут раньше контрольных групп. Вещества которыми их кормили будут причиной их смерти, и худые они быстрее всего от того, что у них, например, рак.
А вот те лекарства, которыми кормили худых долгоживущих надо испытать на жирных крысах. То есть берем человеческую модель ожирения на крысе, кормим и смотрим. Первые результаты будут довольно быстро.
И ещё. Обязательно устанавливайте причины смерти грызунов, которые будут жить долго: может быть у кого-нибудь не будет рака? Или низкая концентрация амилоидных волокон? Или что-нибудь ещё интересное.
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Вот моё мнение:
chikunov_av
2011-04-25 07:44 am (UTC)
во-во... я уверен, что "долгожители" будут те, у которых не будет рака, амилоидов и проч!!!
а про "худые-толстые" - будем через год смотреть!
кстати, пост-мортальные анализы - довольно дорогие. мы пока ограничились неким минимумом (и это все равно будет около 1 млн долл). но у нас будет много замороженных "образцов" - тканей, срезов (мозгов и проч.) - так что надеюсь, что это все будем "задорого продавать" (заодним и проект окупим)! |
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
|
