|
|
Учащиеся собирают подписи против строительства часовни на территории МГУ
|
Автор:
Вика
|
Дата: 02.06.2011 17:18 |
| Ирина, спасибо.
Все правильно Вы написала. Полная солидарность с моей стороны.
Если и есть у кого-то в душе БОГ, то он внутри, а не в крестиках, цепочках, свечках, пейсах, тюбетейках, ваджрах и т.д.
Поэтому ну их куда подальше все эти места религиозного культа и исправления религиозных обрядов и нужд.
Ирина пишет 02.06.2011 09:06:
>Галина К. пишет 02.06.2011 01:44:
>>Причем здесь "двуличие"? Это когда один человек говорит одно, а потом другое. Здесь же разные люди имеют разные мнения.
>
>Видимо, плохо ОБЪЯСНЯЮТ (раз Вы не поняли). Речь не о РАЗНЫХ мнениях РАЗНЫХ людей.
>
>"Двуличие" имеется в виду - двуличие ПОПОВ в том, что ЛЮДЯМ проповедуют ОДНО, а сами живут ИНАЧЕ. И даже не могут толком объяснить, что впихивают в мозг, ответить на элементарные вопросы. Как в мультфильме - Маленькая ложь рождает большое недоверие. Верно тут пишут, что совсем не обязательно верить в Бога, аллаха, хари-Кришну, чтобы не воровать и не спать с чужой женой.
>Одной рукой Кирилл БЕСПОШЛИННО ввозит БЕСОВСКИЙ табак, а с трибуны вещает "НЕ КУРИ". А уж про его "проделки" с брильянтами знаю не из газет.... Теперь им ВЕЧНЫЙ огонь помешал..., а СОБСТВЕННЫЕ СВЕЧИ - не мешают?
>
>Жадность и стяжательство - вот что осталось от Церкви.
>К примеру, в 1988 г. можно было заказать ВЕЧНОЕ поминание. Стоило 100 р. Т.е. по рублю в год.
>ЕСТЬ ли теперь это, не знаю? Во всяком случае несколько лет назад не было; попы объясняли отмену этой услуги.... ИНФЛЯЦИЕЙ.
>
>То, что лезут в учебные заведения "совершенно понятно", особено МГУ с его количеством студентов. Тут и зачеты, и экзамены, т.е. ПОСТОЯННЫЙ источник церковного дохода (студент то свечку поставит, то молитву закажет).
>
>Собственно главное церковное правило, "НАГРЕШИЛ - покаялся и будет тебе счастье" воспитывает ВРУНОВ, ЛГУНОВ, ВОРОВ и далее по списку. На мой взгляд лучше просто не воровать (безо всякого затем покаяния).
>А в многоконфессиональной стране вопрос остается открытым - раз церковь, - значит и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ храмы, синагоги должны быть на территории МГУ. БРЕД.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Дмитрий
|
Дата: 02.06.2011 16:44 |
| Галина К. пишет 02.06.2011 13:12:
>Давайте структурируем ответ на вопрос: Почему вы против строительства?
>Разговоры про то, что в нашей стране церковь отделена от государства сразу отметаем, как бессмысленные.
И это называется структурированием? А может быть, не будем отметать? Это очень осмысленная вещь. Или, по Вашему мнению, Конституцию писали безмозглые люди?
Вон Иран (кстати, светское и демократическое государство) критикуют за то, что оно орелигиозилось и в этом как бы корень всех бед и проблем. Вы хотите таких же бед и проблем с Россией?
Или Вы хотите как Израиль быть в состоянии перманентной боевой готовности или ведения войны с окружающим миром? В отличие от Израиля, у РФ нет большого и могучего Дяди Сэма, который бы всей своей мощью прикрывал страну от гнева и возмездия окружающих.
>Т.К. отделенность означает финансовую автономность церкви, т.е. государство не финансирует церковь, как это делается в Греции. Т.е. строительство будет вестись на деньги Патриархии, и бюджета университета это никак не затрагивает.
>
Ну да... Батурина понастроила кучу коммерческой недвижимости на территории МГУ на "свои" деньги, за последние 30 лет не построили ни одного общежития для студентов и аспирантов... Земля разве не принадлежит государству и бюджету? В воздухе, что ли церквуха ваша будет построена?
Активные религиозные люди напоминают активных сторонников гей-парадов. Ну обязательно надо выпячивать напоказ свою ориентацию. Хочется почесаться о противоположный пол - ну так делай это на здоровье, зачем выпячивать напоказ? Также и с религиозными фанатиками. Ну кто мешает спокойно молиться дома, в тех многочисленных храмах и церквах... Бог в душе должен быть, а не напоказ и не таким образом, что это раздражает других людей и вызывает а них неприятие. Которое, тоже имеет право стать таким же активным.
К сожалению, государство наше активно финансирует церковь. Причем, в основном только ортодоксальную сектантскую ветвь (одну из) византийского христианства. Возьмем, например, строительство правславного центра в Париже. Или содержание подворья в Иордании, или ожидаемое взятие на баланс РПЦеркви в Ницце.
Или Вы думаете, что то количество новодельных церквей и храмов, которые понастроили в последнее время - это только на деньги от продажи свечек, сигарет, от криминальных братков и мини-олигархов? Нет... на государственные денежки это строится и содержится (под разными соусами - то памятник архитектуры, то еще какую-нибудь шнягу придумают).
>1.Потому что в церкви есть двуличные попы.
>Может быть и так. Но ведь вы не бросите занятие наукой, если встретите бездарного ученого. Найдете себе другого учителя - талантливого, умного и пр. Так же и здесь.
А Вы попробуйте пойти и начать учить тех самых двуличных попов в церквях. И тогда у Вас будет меньше времени на то, чтобы сеять смущение, вражду и неприязнь к Церкви за ее пределами.
>
>2. Можно быть хорошим человеком и вне церкви.
>Кому-то удается, а кому-то нет.
У Вас это так звучит, как (а) будто в церкви одни хорошие люди и достаточно оскорбительно для тех, кто не в Вашей церкви (ну, например, задумайтесь над такой фразой - "Можно быть хорошим человеком и не имея белого цвета кожи. Кому-то это удается, а кому-то нет". Это попахивает расизмом и сегрегацией. Только у Вас этот расизм и сегрегация - религиозные. Это признаки фанатизма и сектантства. Христианский ваххабизм. Призыв к Крестовым походам...
>
>3. Не согласен с какой-то из нравственных заповедей: не убий, не прелюбодействуй, не укради.
>
А как же батюшки, которые благославляют воинов на поле брани? и от кого бы еще можно было слушать эти заповеди - от попов?
Бедный безнравственный волк - он убил зайчика, чтобы скушать. Бедный безнравственный монашек - скушал со своей братией на обед барашка, которого ведь кто-то убил.
Бедный безнравственный гиббон, который прелюбодействует, поскольку всех самок пользует только он. И Мормоны безнравственные... Нет у Бога понятий таких - плохо или хорошо. Все это было создано им, все это совершенно и все это поэтому нормально и (по Вашему, хорошо). Благодать, одним словом.
Алиллуйя!!! :)
|
| Ответить на сообщение » |
|
| Давайте структурируем ответ на вопрос: Почему вы против строительства?
Разговоры про то, что в нашей стране церковь отделена от государства сразу отметаем, как бессмысленные. Т.К. отделенность означает финансовую автономность церкви, т.е. государство не финансирует церковь, как это делается в Греции. Т.е. строительство будет вестись на деньги Патриархии, и бюджета университета это никак не затрагивает.
1.Потому что в церкви есть двуличные попы.
Может быть и так. Но ведь вы не бросите занятие наукой, если встретите бездарного ученого. Найдете себе другого учителя - талантливого, умного и пр. Так же и здесь.
2. Можно быть хорошим человеком и вне церкви.
Кому-то удается, а кому-то нет.
3. Не согласен с какой-то из нравственных заповедей: не убий, не прелюбодействуй, не укради.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Инна
|
Дата: 02.06.2011 11:30 |
| О, прикольно - месяц прошел, а в комментах все то же самое :)
Ирина, а Вы можете сказать, что ВСЕГДА поступали по совести и никогда не делали ошибок? Если кто-то считает, что можно сегодня украсть, завтра покаяться, потом снова украсть - это его проблема. Причем, боюсь, проблема серьезная. Церковь этому не учит. Но мы не можем знать, что творится в голове у другого человека - действительно ли он хочет исправиться или так цинично подходит к этому.
И что Вы зациклились так на Патриархе? Я его тоже... не идеализирую, :) но, вроде как, не он основатель Церкви :)
Насчет 1988 года - так, может, вспомним, какая тогда была зарплата и что еще можно было купить на 100 р.? "Услуга" такая есть, стоит, в зависимости от монастыря, почти столько же, но в ценах нашего времени. Примерно как один поход в ресторан :)
И насчет мусульман не беспокойтесь - мы тут как-то с некоторыми из них совместно от высказываний, подобных Вашему, "отбивались" :)) |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Ирина
|
Дата: 02.06.2011 09:06 |
| Галина К. пишет 02.06.2011 01:44:
>Причем здесь "двуличие"? Это когда один человек говорит одно, а потом другое. Здесь же разные люди имеют разные мнения.
Видимо, плохо ОБЪЯСНЯЮТ (раз Вы не поняли). Речь не о РАЗНЫХ мнениях РАЗНЫХ людей.
"Двуличие" имеется в виду - двуличие ПОПОВ в том, что ЛЮДЯМ проповедуют ОДНО, а сами живут ИНАЧЕ. И даже не могут толком объяснить, что впихивают в мозг, ответить на элементарные вопросы. Как в мультфильме - Маленькая ложь рождает большое недоверие. Верно тут пишут, что совсем не обязательно верить в Бога, аллаха, хари-Кришну, чтобы не воровать и не спать с чужой женой.
Одной рукой Кирилл БЕСПОШЛИННО ввозит БЕСОВСКИЙ табак, а с трибуны вещает "НЕ КУРИ". А уж про его "проделки" с брильянтами знаю не из газет.... Теперь им ВЕЧНЫЙ огонь помешал..., а СОБСТВЕННЫЕ СВЕЧИ - не мешают?
Жадность и стяжательство - вот что осталось от Церкви.
К примеру, в 1988 г. можно было заказать ВЕЧНОЕ поминание. Стоило 100 р. Т.е. по рублю в год.
ЕСТЬ ли теперь это, не знаю? Во всяком случае несколько лет назад не было; попы объясняли отмену этой услуги.... ИНФЛЯЦИЕЙ.
То, что лезут в учебные заведения "совершенно понятно", особено МГУ с его количеством студентов. Тут и зачеты, и экзамены, т.е. ПОСТОЯННЫЙ источник церковного дохода (студент то свечку поставит, то молитву закажет).
Собственно главное церковное правило, "НАГРЕШИЛ - покаялся и будет тебе счастье" воспитывает ВРУНОВ, ЛГУНОВ, ВОРОВ и далее по списку. На мой взгляд лучше просто не воровать (безо всякого затем покаяния).
А в многоконфессиональной стране вопрос остается открытым - раз церковь, - значит и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ храмы, синагоги должны быть на территории МГУ. БРЕД. |
| Ответить на сообщение » |
|
| А кто является для вас образчиком?
Levin пишет 01.06.2011 20:12:
>Галина К. пишет 30.05.2011 01:04:
>>"Не может быть гармоничной личности без внутреннего духовного стрежня, без ценностей и идеалов, без крепкой нравственности", – считает В.А.Садовничий. Именно в формировании духовно-нравственной атмосферы в вузах и видит Виктор Антонович основную задачу университетских храмов: "Сегодня российские вузы как никогда заинтересованы в спокойном, слаженном взаимодействии со своими домовыми церквями, а также в открытии новых приходов".
>
>Блин... нашли кого цитировать. Вот уж образчик нравственности...
>Но в чем-то прав. особенно в "заинтересованы как никогда" - эта хитрая бестия высказала то, что она действительно думает.
>Ну, "никогда", значит никогда :)
>Быть посему...
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
| Причем здесь "двуличие"? Это когда один человек говорит одно, а потом другое. Здесь же разные люди имеют разные мнения. Если какой-то человек говорит, что он христианин, то это не значит, что он не может иметь по какому нибудь вопросу ошибочного мнения.
Кроме того, в инете, под видом православия столько откровенного бреда печатается. Вполне понятно, что человек не вникнувший глубоко может принять чье-то больное воображение за официальную точку зрения церкви. |
| Ответить на сообщение » |
|
| Вы неправильно поняли меня. Крест является христианским символом, но из этого не следует, что до христианства он не существовал, просто христианство вдохнуло в него совсем иной дух и он приобрел иной смысл, т.е. предыдущий смысл его для современного человека утрачен. Это может касаться и других символов. Например свастика, ее изображение существовало очень давно, но оно несло иной смысл. Думаю, мало кто может сказать что-то о древнем смысле этого знака, но спросите любого: что это? и он ответит свастика, хотя древнее название совсем иное.
Илья пишет 01.06.2011 19:55:
>С каких это пор крест стал христианским символом? Православные уже и древний языческий фетиш прихватизировали... :)
>
>см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2 или http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00038/85900.htm
>
>ну и много на эту тему информации в интернете.
>
>точно так же как когда-то большевики, будучи в меньшинстве, назвали себя большевиками, так же и ортодоксальные секты византийцев стали причислять других к неверным, присвоив себе название "православные".
>
>пример с нижеприведенными ссылками на разные точки зрения представителей РПЦ говорит о ее двуличности.
>
>Вам, Галина, спасибо за терпение и попытки примирить разные точки зрения. Но трудно обелить тех, кто поливает других черной краской. Брызги очень уж далеко летят.
>
>Галина K. пишет 01.06.2011 00:13:
>>Илья, отношение у попов и штатных христиан к воинам погибшим в Отечественной войне такое же, как у всех нормальных людей - благодарственное, почтительное и уважительное. А патриарх всякий раз возлагает венок, вот например здесь почитайте: http://ria.ru/religion/20101206/305214263.html
>>
>>А огонь, действительно, символ языческий, тут уж ничего не поделаешь, но повторюсь это никак не умаляет подвига сражавшихся и погибших, просто мы жили в СССР и христианский символ - крест, ставили только на деревенских кладбищах, а не на братских могилах.
>>Илья пишет 31.05.2011 17:35:
>>>Да, молодцы ребята! У настоящих МГУшников работает МОЗГ! Посмотрите, недавно главный редактор журнала "Московская Патриархия" назвал поклонение ВЕЧНОМУ ОГНЮ в ДЕНЬ ПОБЕДЫ - языческим пережитком, а сам огонь - адским пламенем идущим из земли. Да эти ПОПЫ и Веру и Совесть потеряли. Как сказал как-то прибалтам В.В. Путин :" От мертвого осла Вам уши"... , а не территорию МГУ.
>>
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Ирина
|
Дата: 01.06.2011 22:14 |
| Илья пишет 01.06.2011 19:55:
>пример с нижеприведенными ссылками на разные точки зрения представителей РПЦ говорит о ее двуличности.
ТОЧНО! двуличность во всем - в собственном образе жизни, в призыве к смирению и непротивлению, к довольствоваться малым (А САМИ?)...
Особенно круто с ОГНЕМ!!!! САМИ СВЕЧИ ЖГУТ, это что? не ОГОНЬ?
Тьфу!
Мракобесие!
Да и ЗАЧЕМ мне ПОСРЕДНИК(?!!!) для общения с Богом?!!
================================================
Раз тетка подошла ко мне на остановке и начала ВЕЩАТЬ...
Я ей говорю - Вы мне сначла ответьте - Вот Христос ВОСКРЕС..., т.е. улетел куда-то там на небеса (или живет его тело на земле)?
- НЕТ, тела его на земле нет.
- АГА... И все, кто умер - ВОСКРЕСЛИ...
- ДА.
- Понятно,.. а что тагда на КЛАДБИЩАХ в гробах лежит?
Вы бы видели ее глаза изумленные!!!
- А об этом я не задумывалась...
- А вот Вы ЗАДУМАЙТЕСЬ..., а потом приставайте к людям на остановках...
==================
Вот мужчину сделали из ПРАХА (земли, грязи) - ладно... согласна :-)
Вот ТО, что женщину сделали из РЕБРА Адама - тогда у мужиков должно быть на одно ребро меньше...
ИЛИ (задумываются на Болфаке МГУ) из какой ДРУГОЙ кости женщину сделали (например, у обеъзян в члене - КОСТЬ)... :-)
=========================
Это когда еще физики-химии не было - можно было пудрить мозг - БОГ громыхнул...
Теперь-то что?...
КИРИЛЛ собрался в космос... Я рыдалЬ...
Была на встрече экипажа космонавтов.
И ТУДА ВТЕРСЯ "поп"...
- Вот вы Бога не видели в полете, а ОН ВАС ВИДЕЛ...
Картина маслом - на сцене трибуна, за ней ПОП, а над ним на заднике - огромный портрет улыбающегося Гагарина с голубем в руке...
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Levin
|
Дата: 01.06.2011 20:12 |
| Галина К. пишет 30.05.2011 01:04:
>"Не может быть гармоничной личности без внутреннего духовного стрежня, без ценностей и идеалов, без крепкой нравственности", – считает В.А.Садовничий. Именно в формировании духовно-нравственной атмосферы в вузах и видит Виктор Антонович основную задачу университетских храмов: "Сегодня российские вузы как никогда заинтересованы в спокойном, слаженном взаимодействии со своими домовыми церквями, а также в открытии новых приходов".
Блин... нашли кого цитировать. Вот уж образчик нравственности...
Но в чем-то прав. особенно в "заинтересованы как никогда" - эта хитрая бестия высказала то, что она действительно думает.
Ну, "никогда", значит никогда :)
Быть посему...
|
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
3
4
5
6
7
8
|
