|
|
И метформин, и ресвератрол, и мелатонин в нашем скрине ЕСТЬ, а эффекта на продление жизни - НЕТ.
|
Автор:
immortaz
|
Дата: 05.12.2012 14:28 |
|
2012-01-19 08:05 pm (UTC)
Вот это успех, нет слов ! Ждем таблетку ДЛЯ бессмертия !
Суперновость !
pingback_bot
2012-01-19 08:14 pm (UTC)
User immortaz referenced to your post from Суперновость ! saying: [...] продолжительности жизни группы более чем на 30% : http://chikunov-av.livejournal.com/22212.html [...]
(Reply) (Thread)
Re: Суперновость !
chikunov_av
2012-01-20 07:28 am (UTC)
ошибка в комментарии...
я лишь написал, что сегодня у нас ВСЕГО около 30 препаратов, на которых не умерло НИ ОДНОЙ мыши. А продление жизни на 30% будет лишь через год - и вот если какие-то препараты ЭТО обеспечат - это будет революция!
(Reply) (Parent) (Thread)
turchin
2012-01-19 09:41 pm (UTC)
мне кажется, не стоит портить контрольную группу, так как это помещает публикации статьи в об исследовании в научном журнале
плюс хотелось бы увидеть фотографии всего этого.
И кстати, какой размер групп мышей - эта цифра позволит вычислить вероятность случайного совпадения результатов, точнее степень невероятности полученного результата.
(Reply) (Thread)
v_togoev
2012-01-20 05:43 am (UTC)
Александр Васильевич! Прочитал Ваш очередной пост-отчёт и комментарии к нему, в т.ч. и Алексея Турчина.
Поразительно! Не верится в это - неужели Вам, на самом деле, не даётся простая логика?! Не знаю, как ещё объяснить?!
В принципе невозможно найти, создать вещества-лекарства, продляющие жизнь человека и излечивающие серьёзные болезни, связанные с нарушением обмена веществ. Эти вещества, в лучшем случае, будут временно уменьшать или снимать какие-то симптомы болезней, но, при этом, будут обязательно оказывать побочный, причём, нарастающий эффект. Излечение и радикальное продление жизни возможно, но достигается другим методом, и Вы о нём знаете.
Аналогия. Некто говорит Вам, что придумал метод летать за счёт того, что шевелит пальцами руки в какой-то строгой очерёдности. Вы ему говорите, что этого не может быть, в принципе - хоть какими комбинациями шевеленья пальцев. Да, нет, говорит он, откуда Вам знать, ведь я придумал некую уникальную комбинацию, и ещё придумаю разные комбинации, как Вы можете утверждать, что это невозможно, не проведя экспериментов…
Эхе-хе-хе… - горе-учёные… Ясно представляю, как вся эта бодяга, лабуда лопнет… Да…, тут, уж, поневоле о себе что-то возомнишь…
(Reply) (Thread)
potan
2012-01-20 10:30 am (UTC)
Да ладно уж. Я сам в дестве видел, как телевизор чинили, стукнув в специальном месте. :-)
PS. Если предположить, что за старение отвечает специальная система, то вполне можно надеятся, что ее можно отключить каким-нибудь веществом.
(Reply) (Parent) (Thread)
v_togoev
2012-01-20 01:00 pm (UTC)
Ваша реакция на мой комментарий даёт мне повод уточнить мою позицию и не только, и даже не столько для Вас. Между вами - ожидающими и надеющимися на какой-то результат и мной - одна принципиальная разница. Вы все предполагаете, гадаете, надеетесь - возможно или невозможно, получится - не получится, найдём - не найдём, получим - не получим, удастся - не удастся…? А я, просто, очень хорошо знаю предмет, о котором идёт речь - гораздо лучше династии Скулачёвых, Хавинсона… и пр. заслуженных-перезаслуженных и не очень, поэтому не предполагаю, а точно знаю то, что утверждаю. Время всё расставит на свои места. Когда все “мыльные пузыри” лопнут, надеюсь на объективный анализ АВЧ.
А к Вам ещё один вопрос - уж не родственник ли Вы В.О.Потанина? Если можете, выведите на него и все самые фантастические проекты по лечению, омоложению… мы очень быстро реализуем. Вообще, если Вам интересен обсуждаемый предмет, посмотрите о нём на моём ЖЖ, где в ближайшее время помещу ещё один пост, в котором разложу по полочкам вегетарианство, сыроедение…
(Reply) (Parent) (Thread)
potan
2012-01-20 02:03 pm (UTC)
К сожалению, только однофамилиц. :-)
Я особо не надеюсь. Но люблю, когда что-то исследуют.
(Reply) (Parent) (Thread)
paradisemaker
2012-01-22 04:18 pm (UTC)
Жаль. По классификации Обуховой-Эмануэля это в некоторых случаях может оказаться просто ректангуляризацией кривых выживаемости. Будем надеяться на оставшиеся кандидаты в панацеи.
(Reply) (Thread)
crocodile2010
2012-01-25 06:27 pm (UTC)
Препараты все одиночные или некоторые мышки получают смесь?
Не было ли идеи на разных этапах жизненного цикла давать разные препараты?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-01-26 07:14 am (UTC)
пока проект пилотный - и лобовой! мы впервые ищем в чистом поле - есть ли что-то (вещество!), которое может значительно увеличить продолжительность жизни! Без всяких дополнительных и надуманных идей, гипотез и т.п. - т.к. никто реально не понимает, где искать.
А вот к середине текущего года мы надеемся получить "наводку" - и тогда можно будет изучать, почему именно этот компаунд (или много их будет!?) продляет жизнь! вот тогда будет простор для теорий, идей и прочее.
А мы хотим после получения первых результатов значительно расширить скрининг - и взять несколько десятков тысяч веществ!
(Reply) (Parent) (Thread)
crocodile2010
2012-01-26 12:04 pm (UTC)
С теориями поможем, если сможем :)
Держите в курсе |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
chupvl
|
Дата: 05.12.2012 14:23 |
|
2012-04-04 12:58 pm (UTC)
Скажите, а выборка мышей большая была?
А на каком основании отбирали вещества?
жутко интересно.
(Reply) (Thread)
Re: Выборка
chikunov_av
2012-04-04 01:27 pm (UTC)
итоги этого, безусловного, неординарного эксперимента Алексея Рязанова мы планируем опубликовать только через год. Для того, чтобы мы нашли вещества, которые продлят жизнь млекопитающих не менее чем на 30% (а это и была наша цель), должно пройти еще немало времени. Конечно, там важно не только "абсолютное продление жизни последней мыши", а некоторые кривые (типа, когда умрет 80% в контроле, 90, 95% и т.п.). И если какие-то группы мышей "на препаратах" будут сильно "переживать" своих контрольных сородичей - то это то, что надо.
Но обобщение всей этой гигантской базы- только в конце года. А открытые публикации - после этого.
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Выборка
chupvl
2012-04-04 02:16 pm (UTC)
Мне интересно, на основнии какого критерия вы отбирали соединения. Если информация частная, то будем ждать публикации.
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: Выборка
chikunov_av
2012-04-04 03:42 pm (UTC)
ждите публикаций!
(Reply) (Parent) (Thread)
abc3210
2012-04-06 02:05 pm (UTC)
> Умерло в целом около 50% мышей - при этом в некоторых клетакх все...А в 3х клетках не умерло НИ ОДНОЙ!!!
Само это обстоятельство еще не доказывает наличия antiaging эффекта в данном эксперименте. Такой результат может получиться и в результате естественного статистического разброса, даже если всех мышей кормить одинаково. Чтобы оценить статистическую значимость наблюдения antiaging эффекта необходимо еще знать:
1. сколько было клеток и
2. по сколько мышей в клетке.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-04-06 03:03 pm (UTC)
ой, ой, ой... какой вы недоверчивый... и в мечту совсем не верите?
(Reply) (Parent) (Thread)
abc3210
2012-04-06 03:07 pm (UTC)
Зачем верить если нетрудно сосчитать. Только числа дайте.
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-04-06 03:11 pm (UTC)
тогда ждите...примерно до сентября (так как всякие патенты мы уже получим, и если все еще будут живы наши "лидеры" - значит, мы не только к борьбе с ожирением, раком и health-care нащупали, но и в лоб жизнь продлили.
(Reply) (Parent) (Thread)
crocodile2010
2012-04-20 04:49 pm (UTC)
Александр, а планируете ли по результатам эксперимента провести новые исследования, такие как:
- попробовать те же вещества, но начиная с периода полового созревания/начиная с последней трети жизни
- комбинацию веществ-победителей по 2,3,4 вещества одновременно
- те же вещества в разных дозах?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-04-20 05:02 pm (UTC)
хм..
2.5 года назад я решился потратить "целое состояние" (для меня лично) на абсолютно бредовую, НЕнаучную идею- безо всякой надежды найти хоть что-то...А теперь меня спрашивают - а вот еще много разных идей..еще можно померить это..и посмотреть это...и смешать одно с другим...Круто!
Но я вижу, что мы уже совершили переворот в знаниях!
И очень надеюсь, что найдем денег на продолжение и углубление проекта. Правда, уверен- ни Сколково, ни Роснано, ни РАН, ни Правительство России на это денег не дадут. Так же как и венчурные зубры Запада - тоже...Так же как и фармкомпании...Возможно, NIH может дать немного денег- тем более нам есть что показать, и это уже не бредовая идея, а революционные результаты...
Так что шлите идеи, шлите...
(Reply) (Parent) (Thread)
crocodile2010
2012-05-01 01:34 pm (UTC)
Есть еще идея
На протяжении повторного эксперимента брать кровь на анализ всего, что в ней циркулирует (в рамках имеющихся возможностей). Потом для объяснения результата пригодится (понимание, какие метаболические пути задействуются), а также позволит выяснить, какие побочные эффекты возможны, и дать наводки, что еще можно добавить, чтобы улучшить результат.
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-05-01 03:05 pm (UTC)
мы делаем небольшую часть пост-мортальных анализов - храним много тушек, срезы тканей, мозга и проч. Ну и большинство "чемпионов" будут полностью заморожены...Так вот - такой "небольшой" объем анализа обходится в ...1 млн. долларов...Весело? Так что брать кровь у 18 тыс. мышек каждый месяц - это будет гораздо дороже!
но в принципе у нас есть идея: обратиться в NIH - тем более теперь уже будет с чем! им более чем достаточно будет тех находок, которые у нас есть по известным лекарственным препаратам... И мы хотим попросить денег на расширение эксперимента - и сделать новый скрин на 20-30 тыс. биологически активных веществ, которые даже лекарствами не являются... И мы уверены - такой скрининг даст для фармакологии еще одну революцию!!! И конечно, в ходе такого широкомасштабного эксперимента полезно брать разные анализы - поскольку это будет фактически первое исследование в истории человечества действия этих веществ на мышей...
(Reply) (Parent) (Thread)
psn84
2012-05-31 06:19 am (UTC)
Сорри за некропостинг. Вы не рассматривали возможность сбора пожертвований через кикстартер или подобный проект? Там проекты компьютерных игр по несколько лямов баксов набирали.
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-05-31 09:40 am (UTC)
такого опыта нет, так что не рассматривали. если кто-то мог бы в этом помочь - супер!
(Reply) (Parent) (Thread)
psn84
2012-05-31 10:22 am (UTC)
К сожалению, я сам не имею подобного опыта. http:// habrahabr.ru /company/te_st/blog/142587/ нагуглил вот краткий обзор площадок для краудфандинга. Думаю, разумно будет Вам создать отдельный пост с вопросом на этот счёт.
(Reply) (Parent) (Thread)
crocodile2010
2012-05-02 10:43 am (UTC)
Я догадываюсь, сколько это стоит, поэтому предлагаю не брать кровь у всех 18000 мышек, а только у группы победителей при повторном эксперименте. Ну и объем анализируемых параметров в рамках доступных резервов, потому как даже на 10 мышах можно влететь на астрономическую сумму.
(Reply) (Thread)
патентная защита нового применения веществ
horoshozhit
2012-05-08 02:19 pm (UTC)
Александр, если Вы нашли неочевидное применение уже известного лекарства, то можно получить патенты на второе медицинское применение (second medical use) и на способ лечения, также может быть патент на комбинацию из нескольких ваших веществ, проконсультируйтесь с патентными поверенными. Ситуация конечно хуже, чем защита новых веществ, но не безнадежная.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
chikunov_av
2012-06-22 02:46 pm (UTC)
проект уже сделал прорыв в нескольких областях - и в понимании возможности продления жизни тоже.
Сейчас идет интереснейший этап - осмысление, продумывание, чтение и понимание механизмов действия наших чемпионов. И планируем начало новых этапов по разным направлениям - ожирение, рак, продление жизни - с походом уже в клинические испытания. Но стратегически более-менее определились. Жаль только, что в нашем "коммерчески-ориентированном мире" нельзя просто уже сейчас опубликовать все данные - уже миллионы людей смогли бы начать принимать полезные препараты, которые уже есть!
(Reply) (Parent) (Thread)
Denis Reshetov
2012-06-22 09:12 am (UTC)
Александр, я конечно не специалист по статистике. Но если верить тому, что написано на сайте Ростка и в экперименте участвует 15 000 мышей, а тестируется 1000 препаратов, то
можно ожидать следующих результатов:
уровень смертности 20% - в 35 клетках не умрет ни одной мыши
смертность 30% - в 5 клетках все мыши живые будут.
35% - 2 клетки.
40% - можно надеяться на 1 клетку.
Вы говорите, что сейчас смертность 50%. Но это, наверное, включая те клетки, где умерли все мыши - например отравились препаратом. Если некоторые препараты токсичны, то я бы сказал, что нужно ориентироваться на реальную оценку смертности мышей в 35-40% к текущему моменту времени.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-06-22 02:51 pm (UTC)
интересный факт - мы тоже надеялись на токсичность многих препаратов (за счет этого надеялись денег меньше потратить на их содержание, тк думали, что многие умрут раньше). Ни-фи-га!!!!
Все мыши умерли всего в 1 когорте, так же как ни одной - тоже в одной!
кривые смертности потрясающе интересные, когда-то их опубликуем - по каждому препарату. Сейчас в клетках осталось по 3-5 мышей, но в чемпионах - 10 и более... |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
v_togoev
|
Дата: 05.12.2012 14:17 |
|
2012-04-23 06:36 am (UTC)
Александр Васильевич! Ваша славянская искренность и оптимизм очень привлекают. Но, я очень-очень хорошо знаю, что никакими искусственными методами, никакими “пилюлями” невозможно продлить жизнь человеку и уж, тем более, “радикально”. Очень скоро и Вы это поймёте - ну не удастся никому “водить” Вас “за нос” до бесконечности. Когда Вы это поймёте, когда у Вас “шоры” спадут с глаз, вот тогда мы и обсудим, как же, всё-таки, радикально продлить жизнь Человека и гарантированно излечивать рак, вот тогда Вы и поймёте “ИСТИНУ”. А пока “без умолку безумная девица…”.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-04-23 07:21 am (UTC)
я искренне желаю вам успехов. но оставьте возможность для нормального "научного поиска" - хотя бы в терминах современной "западной" (материалистической) науки.
И поскольку мы нашли уже много чего интересного - дайте еще в этом покопаться, поизучать - вдруг толк будет...
Ну, а после гибели 4-5 млрд. человек, что должно произойти в ближайшие 30-50 лет, можно будет говорить о восстановлении интереса -а главное, экономической возможности, питаться ТОЛЬКО чистыми продуктами. Но об этом - в следующей моей книге (надеюсь её до конца года завершить)...
(Reply) (Parent) (Thread)
v_togoev
2012-04-23 08:15 am (UTC)
Конечно-конечно… “Научный поиск” - всё идёт своим чередом…
Уверен, что здравомыслие возобладает и глобальной катастрофы не произойдёт.
Но я-то веду речь о другом. Решение проблемы радикального (т.е. в разы) продления жизни человека и излечения рака… лежит ТОЛЬКО в русле “идеального” питания - все другие попытки закончатся крахом. А “идеальное” питание - это такая же наука, очень сложная наука, в которой не разобрались даже самые главные “гуру” вегетарианства… И это актуально не через 30-50 лет, а сейчас, коль скоро Вы этим занимаетесь… Книгу Вашу почитаю, если напишите, и, конечно же, прокомментирую.
Удачи Вам и здравомыслия, чтобы никому не удалось вести Вас к “горизонту”, каждый раз, заменяя лопнувший проект, новой идеей, и так до тех пор, пока у Вас хватит терпенья и денег.
(Reply) (Parent) (Thread)
chupvl
2012-04-23 08:25 pm (UTC)
Браво! какой прекрасный обзор!
Кстати, очень интересно узнать влияние этих веществ на настроение, - т.к. БАДами "увлекаюсь" давно, и заметил, что влияние некоторых веществ на настроение очень большое - мелатонин, 5HTP, как пример.
(Reply) (Thread)
crocodile2010
2012-04-25 08:35 pm (UTC)
Присутствовали ли в скрининге препараты класса зартанов (Валсартан, Лозартан и др)? Дали ли хотя бы процентов 20?
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-04-26 05:52 pm (UTC)
да, эти препараты есть в Скрине. Эффект - хуже, чем в контроле (почти все мыши уже умерли). Ещё раз поражаюсь непредсказуемости Скрина - большинство заранее предсказанных или ожидаемых эффектов не получены, а те, которые получены, вообще не могли в голову прийти!!
(Reply) (Parent) (Thread)
crocodile2010
2012-04-27 12:59 pm (UTC)
Поскольку я уже пытался просчитать влияние определенных препаратов, используя базу метаболических путей, меня этот факт как раз не поражает. Практически любое воздействие, которое может влиять на ту же продолжительность жизни, влияет сразу по многим путям, причем в подавляющем большинстве случаев (если не во всех) разнонаправленно. И не скажешь достоверно, каков же будет итоговый результат, поскольку не знаешь всех реакций, не знаешь коэффициентов этих реакций, концентраций веществ и т.д. Не учтешь индивидуальных особенностей конкретного организма.
Конечно, теоретически за счет правильно организованных обратных связей можно было создать организм, который бы стабильно функционировал на протяжении длительного времени, но реальные организмы содержат массу положительных ОС. Некоторые процессы идут по нарастающей, пока в силу не вступят ОС другого порядка, которые приведут организм в норму, а некоторые так и не приходят в норму, и наверно, это нужно, чтобы обеспечить рост и развитие организма. Добавим сюда поломки, негативные внешние воздействия, и в результате получим состояния, начиная с которых резерв отрицательных ОС исчерпан, и дальше все идет вразнос.
Есть у меня стойкое ощущение, что даже в такой ситуации должны существовать стабильные метаболические цепочки, которые ведут себя предсказуемо в достаточно широком диапазоне концентраций веществ и
индивидуальных особенностей организма. Так что если скрининг уже дал результат, и если его еще можно будет повторить в других лабораториях, это будет еще одним подтверждением.
(Reply) (Parent) (Thread)
фуллерены
Andrey Che
2012-09-28 09:21 am (UTC)
Добрый день,
Очень интересный и полезный эксперимент ! С нетерпением жду результатов )
Фуллерены это исследование Баати о попытке отравить крыс С60 ?
Вы включали С60 (или другие фуллерены) в скриннинг ?
Для меня фуллерены интересны тем, что принципиально они могут не цеплять никаких обратных связей в организме и быть почти идеальным антиоксидантом.
(Reply) (Thread)
Re: фуллерены
chikunov_av
2012-09-28 07:05 pm (UTC)
нет, мы фуллерены не включали - эта инфо появилась где-то в середине нашего эксперимента.
Но что мы УЖЕ ТОЧНО получили - это нашли НЕСКОЛЬКО веществ, которые ...по-Скулачеву В.П. - "отменили старение"! То есть в нескольких когортах мыши НАЧАЛИ умирать, когда в контроле умерло УЖЕ около 50% мышей!
И теперь некоторые из этих веществ показывают график смертности, сравнимый с графиком на калорик рестрикшн. Поскольку в КР умерло сейчас около 30% - а в контроле почти 90%) - то это уже супер!
Но мы ещё не можем утверждать, что какой-то препарат УЖЕ увеличил и максимальную продолжительность. Это станет ясно примерно через полгода (а 40% увеличение будет только в октябре 2013)...
Так что дай нам Космос удачи!!!
Хотя уже видно - супер-мега-вещество нам не удалось найти. И мы активно думаем, какой Скрин организовать вторым (и пока - где найти на него денег!?)
Edited at 2012-09-28 07:43 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
Re: фуллерены
Andrey Che
2012-09-29 11:21 am (UTC)
Спасибо за ответ )
Вообще найти хотя бы одно вещество сравнимое по эффективности с CR, это само по себе, как по мне, открытие первой величины ).
CR требует изменения стиля жизни с падением его качества, любой препарат с такой же эффективностью но без таких "побочек" может изменить всё. Тем более если препаратов несколько и они действуют в разных направлениях.
Похоже мы живем в интересное время )
Ещё раз большое спасибо за исследование ) и особенно приятно что это российский проект ) |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
imm_project
|
Дата: 05.12.2012 14:11 |
|
2012-08-08 05:05 am (UTC)
Интересно, как подбирали дозы.
(Reply) (Thread)
chikunov_av
2012-08-08 06:14 am (UTC)
есть довольно типовые методики - фармакологи их знают.
отмечу один важный факт о важной роли дозировок - мы взяли одно и то же вещество в 2х разных концентрациях - в 5 раз разница. И совсем разные результаты на смертности!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
imm_project
2012-08-08 07:22 am (UTC)
Хорошо, подожду статьи, с большим интересом ознакомлюсь с ходом эксперимента и его результатами.
(Reply) (Parent) (Thread)
imm_project
2012-08-10 07:26 am (UTC)
Обсуждал на работе Ваш проект с коллегами из российско-французской лаборатории, решили попробовать написать свой, на похожую тему, и постараться реализовать его на базе российских (московских) институтов.
(Reply) (Parent) (Thread)
chikunov_av
2012-08-10 08:33 am (UTC)
отлично!
только учтите - у нас вся идея скрина была в том, чтобы перебрать МАКСИМУМ препаратов! NIH в их супер профессиональной программе уже 5 лет выбирает с помощью супер-экспертов по ...4 препарата! (причем все были у нас в скрине, и эффекта не дали). NIH в год тратит на проект 1 млн. долл.
Мы взяли - для начала - 1200 препаратов! И у нас было 20 тыс мышей (во всех вивариях России, думаю, около 10 тыс. мышей)
(Reply) (Parent) (Thread)
imm_project
2012-08-10 03:23 pm (UTC)
Конечно, столь грандиозный эксперимент нам не потянуть, но 10 групп, по 20 мышей, вполне. Соответственно, в подборе препарата или группы препаратов или комбинированного воздействия (например, препарат+питание) будем исходить из результатов других исследований. Конечно, загоревшись проектом, важно, не оставить его из-за трудностей.
(Reply) (Parent) (Thread)
anton_y_k
2012-08-16 11:48 pm (UTC)
>(с веществами, про которые фармакология почти ничего не знает!!),
А как вещества подбираются, по каким критериям и методикам? Если подбирать в полуслепую, то тогда 99.99% веществ окажутся или безвредными или вредными, так как веществ самых-разных много в мире бывает.
(Reply) (Thread)
Is there an English page that lists the coumpounds you are testing?
Age Vivo
2012-10-28 09:16 pm (UTC)
Hello,
If I understand well, what you are doing is extraordinary: you are testing numerous compounds on life-extension (or not) in mice, in a robust way. Is that right?
Is there any webpage in English for that?
It seems to me that this is solving what is the bottleneck of life-extension-science currently, and it needs to be done. Last time I submitted something to the ITP is was not selected due to the numerous requests compared to the number of tests that could be launched. Prof Spindler has done numerous tests too but still not many compared to the numerous things to test in order to increase the chance to live significantly longer and healthier. With a friend we have built a list of things to test, it keeps growing...
I have tried to send you an email but I am not sure I found the right one(?). Please do not hesitate to write me at longevity[aatt]agevivo.com Thank you!!
All the very best. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
v_togoev
|
Дата: 05.12.2012 14:09 |
|
2012-08-09 08:22 am (UTC)
Александр Васильевич, не сразу ответил на Ваш комментарий, потому что я сейчас далеко от Москвы и у меня бывают проблемы с Интернетом.
Не хочу втягивать Вас в совершенно не нужную и не интересную Вам пока дискуссию, поэтому буду краток.
У Вас хорошая интуиция, которая очень точно подсказывает Вам, что “здоровье надо заработать”, что за счёт таблеток никто не сможет его сохранить, и уж тем более, вернуть его. Но Вы пока не очень слышите свою интуицию, поэтому позволили втянуть себя в бесперспективную “мышиную возню”.
Любой ХИТ для похудания обязательно будет оказывать токсичный эффект на организм, точнее, эффект похудания будет следствием подтравливания организма и нарушения его обмена веществ чужеродным для него веществом. Скорее всего, подтравливание будет подмечено на стадии КИ ХИТА, и это сделает невозможным его применение, гораздо менее вероятно, что эффект подтравливания будет обнаружен уже позже, но по-любому препарат будет токсичным, будет в итоге разрушать здоровье и сокращать продолжительность жизни человека. Никотин (сигареты) тоже оказывает эффект похудания, и многие этим пользуются, сетуя, что при попытке бросить курить у них начинает расти вес…
Насчёт естественности, природности происхождения ХИТА, продлевающего жизнь. Здесь интуиция опять ориентирует Вас в верном направлении. Но! Для организма критично только одно – попадало ли это вещество постоянно на протяжении очень длительного времени в организм человека, притёрся ли к нему организм в процессе эволюции – такими веществами являются только вещества продуктов питания, причём, далеко-далеко не всех продуктов. Но это уже другая гораздо более интересная, сложная, но реальная и фантастически перспективная тема, которой, к слову, я владею абсолютно, и которую, надеюсь, в “пост мышином” недалёком будущем мы с Вами будем обсуждать… |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
chikunov_av
|
Дата: 05.12.2012 14:08 |
|
2012-08-07 03:52 pm (UTC)
возражу: один из результатов нашего Скрина, который поразил спецов NIH - ТОЛЬКО одно вещество оказалось токсичным и СОКРАЩАЮЩИМ жизнь!!!! Остальные - НЕТ!
Собственно, как всего одно оказалось сильно положительно влияющим!
Так что ЖИЗНЬ - довольно устойчивая штука!
Ну, а то, что средство от ожирения - это реальный хит, то есть работает сильнее всего, что пока известно фармакологам - это уже факт. Теперь проведем на людях КИ - и пожалуйста, кушайте на здоровье!
Хотя мне лично, конечно, больше нравится концепция "здоровье надо заработать" - то есть питаться правильно, заниматься физкультурой, жить в мире со всеми и прочее...
Немного пойду вам навстречу: наш ХИТ, продляющий жизнь - именно природное вещество! Как и ещё несколько наших чемпионов!
Поэтому принципиально согласен - именно природой созданные вещества должны вызывать наибольший интерес!
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
v_togoev
|
Дата: 05.12.2012 14:07 |
|
2012-08-07 02:05 pm (UTC)
Здравствуйте, Александр Васильевич!
Опять я в роли “свежей головы”. Зачем пишу? Цель одна – когда все попытки “подправить природу” (В.Скулачёв) закончатся ничем, чтобы Вы правильно осознали произошедшее – что это не следствие неких допущенных тактических ошибок, или недостатка финансов! В принципе невозможно не то что радикально, а хоть сколько-то продлить жизнь человека и излечивать тяжёлые хронические болезни за счёт введения в организм человека веществ, которые или не существовали никогда в Природе, или же не попадали в организм человека постоянно на протяжении сотен тысяч, если не миллионов лет. Любое инородное вещество однозначно токсично для человека, и в плане долголетия будет только уменьшать его, и никак не нормализует обмен веществ, нарушение которого и является причиной хронических болезней. Вы же чётко поняли, что ГМО безоговорочно вредно для человека, потому что их никогда не существовало в природе!
Хорошо осознаю, что когда потрачено много средств и времени на что-то, когда уже сжился с мыслью вот-вот получить фантастический практический результат, очень сложно осознать реальное положение вещей – кажется, ещё немного и всё компенсируется с лихвой… Вот это и используют осваиватели Ваших средств.
Означает ли это, что в принципе невозможно радикально продлить жизнь человека и излечивать самые тяжёлые хронические болезни? Конечно нет! Но инструментом достижения этих целей является стиль жизни человека и главнейшая его составляющая – питание. Когда знаешь решение проблемы, всё просто и понятно, как "дважды два". Но этого не понимают многочисленные “кандидаты в доктора”, многие из которых обременены такими званиями… Тут уж поневоле возомнишь о себе нечто… – “я – гений, прочь сомненья…”.
Александр Васильевич, пожелание Вам одно – Вы ведь цените Гурджиева – осознанности. Всегда будет казаться, что она уже достигнута и присутствует, увы, пока нет! |
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
|
