Вход Регистрация
Контакты Новости сайта Карта сайта Новости сайта в формате RSS
 
 
Новости для выпускников
МГУ им.Ломоносова
SUBSCRIBE.RU
 
База данных выпускников
 
 
Рассылки Subscribe.ru
Выпускники МГУ
Выпускники ВМиК
Долголетие и омоложение
Дайв-Клуб МГУ
Гольф
Новости психологии
 
Рассылки Maillist.ru
Выпускники МГУ
Активное долголетие, омоложение организма, геропротекторы

Обсуждение материала "Физики МГУ против эволюции. Статья Дмитрия Манина"

"…Из нашей системы образования изъято все духовное (т.е. связанное с Богом). <…> Наша система образования вообще является однобокой, а, именно, исключительно научной", - пишут два профессора и доцент физического факультета МГУ. Отечественная система образования много раз подвергалась критике, заслуженной и не очень, но такого упрека от ученого-физика она еще не получала.

 
Добавить сообщение »

Автор:  df Дата: 23.02.2007 10:09
> Евгений Шаблыгин: Хотя, конечно, просто невозможно поверить, что кто-то еще, будучи в здравом уме и трезвой памяти, может серьезно говорить сегодня о том, что "Нужно начинать с других, нужно изменить отношения между людьми...

Что вы находите здесь несерьезным? Может изложите свое понимание проблемы,
аргументировано. Или, аргументировано раскритикуете мои утверждения.

> Евгений Шаблыгин: По крайней мере я думаю, что выпускник физфака на подобный бред не способен. Наверное, это все-таки шутка.... хотя, на мой взгляд, достаточно глупая.

А я и есть выпускник физфака, пусть и из другого города, и, думаю, в физике разбираюсь лучше вашего. Сюда зашел случайно. Помимо этого я еще неплохо разбираюсь в политэкономии, в чем не мешало разобраться и Вам, раз вы вступаете в полемику с марксистами.

> Евгений Шаблыгин: Конечно, есть всякие Зюгановы и Жириновские, публично несущие подобную чушь...
сами-то они в подобную белиберду не верят...
и пользуются ею как раз для достижения своих конкретных политических целей.

Это не чушь и не белиберда (не забывайте о своем плюрализме, плюрализме науки с поповщиной и правды с ложью - разве в конституции сказано, что только истинные и осмысленные взгляды имеют "право на истину").

Я излагаю вам научную теорию человеческого общества, а ваш плюрализмъ и есть поповщина и либеральная проституция.

Либералы тоже используют свои идейки "гражданского общества" и "общечеловеческих ценностей" для достижения своих конкретных политических целей - например, построения "открытого общества" (как ОНИ это называют), но такое корыстное использование своих идей еще не дискредитирует эти идеи (в глазах либералов). Или вы думаете, что только идеи, не преследующие цели (потребности, выгоды) имеют право и являются истинными? Это либеральный тезис, что идеология (классовый интерес) не совместим с истиной и научным познанием (так называемая Деидеологизация общества), при том собственные идейки либералы объявляют безидеологичными (бескорыстными). Истинность и ложность идей зависит не от этого.

> Евгений Шаблыгин: Примерно как те самые "проституирующие попы". Но наш-то форум все-таки не для умственно-отсталых -- так что непонятно, зачем....

Это типично для либералов - объявлять всех, кто не разделяет их взглядов, то есть тех, кто не считает, что ТОЛЬКО буржуазия имеет право выражать свой интерес, только она имеет право на власть (притом неограниченную) в экономике и политике, на власть в сфере СМИ (пропаганды), в сфере идеологии и мысли - тех, кто не считает так, объявлять умственно-отсталым БЫДЛОМ. И они еще призывают других (но не себя) к терпимости и плюрализму (то есть терпимости к либеральному фашизму, отказу от своих интересов в пользу интересов буржуазии, в добровольное экономическое и духовное рабство). Где же ваша толерантность?

> Сергей Михайлович Копейкин: А научная система сама за себя постоит, ибо если кто-то и начнет утверждать, что 2+2=5, то вскоре это построение рухнет само собой, как не соответствующее практике.

До сих пор либеральная "наука" утверждает, что предприниматель это богоизбранный труженик, создающий своими "уникальными" предпринимательскими способностями все блага общества, а рабочие - иждивенцы и бездельники, только живущие за его счет. Эта "наука" путает создание, производство благ с их присвоением и даже называет присвоение благ трудом. И пока что эта "наука" не потерпела крах, как не соответствующая практике. Дело в том, что один и тот же предмет (например "наука" и наука) может быть полезен (или претендовать на это) многими своими свойствами, удовлетворять несколько разных потребностей. Буржуазная "наука" об обществе совершенно не состоятельна в научном плане (в плане познания общества), но в этом качестве эта "наука" и не интересует буржуазию (и потому она вдвойне бесполезна в этом качестве). Но она интересна буржуазии для апологетики капитализма, для навязывания обществу определенных идеологических представлений, для идеологического подчинения общества интересам буржуазии и в ЭТОМ качестве данная "наука" об обществе вполне состоятельна. Поэтому буржуазия оплачивает и будет оплачивать профессорскую либеральную проституцию, которая производит такие "знания", будет оплачивать людей, проституирующих себя и свою профессию. Здесь настоящая наука не может сама за себя постоять сугубо научными методами, ибо они действенны лишь на там, где наука непосредственно полезна (полезна тем, кто владеет властью в обществе) в плане своей истинности (и только как следствие этого - полезна для других практических целей и потребностей), а не исключительно в плане идеологического подчинения общества. Для того, чтобы постоять за господство в общественном сознании научного мышления, нужны другие методы - методы, расположенные вне самой науки (ибо наука социально не автономна), методы гражданской войны. Когда к власти придут рабочие, заинтересованные в науке как в способе адекватного познания вещей, тогда и будет торжествовать наука.
Точно также наука не восторжествует в общественном сознании над всевозможными псевдо-, лже- и антинаучными ходячими предрассудками и "учениями", над сектами, попами, гадалками, барабашковедами пока общественное сознание, формируемое системой образования и средствами массовой информации, контролируется буржуазией, заинтересованной в таком мракобесии и духовном убожестве.
Ответить на сообщение »

 
Автор:  Сергей Михайлович Копейкин Дата: 22.02.2007 03:50
А что это за псевдоним "df" ? Обратимся опять к классике, и спросим словами красноармейца Петрухи": Зульфия (=df) - личико-то открой!"
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Сергей Михайлович Копейкин Дата: 22.02.2007 03:45
Думаю, что Женя прав - не надо ничего и, главное никого, переделывать. А научная система сама за себя постоит, ибо если кто-то и начнет утверждать, что 2+2=5, то вскоре это построение рухнет само собой, как не соответствующее практике. Так что, как говорил незабываемый Карлсон: "Спокойствие, только спокойствие."
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Евгений Шаблыгин Дата: 21.02.2007 22:36
Wow! Я, честно говоря, думал, что безумные марксисты-ленинцы или вымерли в результате естественного отбора, или переделались в тех самых богоискателей, которые лоб расшибают в молитве столь же рьяно, сколь в свое время на партсобраниях клеймили несчастных бабушек и взрывали храмы. Ан нет... жив курилка! Хотя, конечно, просто невозможно поверить, что кто-то еще, будучи в здравом уме и трезвой памяти, может серьезно говорить сегодня о том, что "Нужно начинать с других, нужно изменить отношения между людьми (отношения в экономике) и тогда изменятся и сами люди. Потеряв свою классовую сущность одни люди обретут другую сущность (пролетарии станут свободными тружениками), а другие (буржуазия) исчезнут навсегда - и экономически, и физически." По крайней мере я думаю, что выпускник физфака на подобный бред не способен. Наверное, это все-таки шутка.... хотя, на мой взгляд, достаточно глупая.

Конечно, есть всякие Зюгановы и Жириновские, публично несущие подобную чушь (хотя уже не в такой категоричной форме) -- но рассчитана-то она на имбицилов -- сами-то они в подобную белиберду не верят, и пользуются ею как раз для достижения своих конкретных политических целей. Примерно как те самые "проституирующие попы". Но наш-то форум все-таки не для умственно-отсталых -- так что непонятно, зачем....
Ответить на сообщение »
 
Автор:  df Дата: 21.02.2007 19:48
> Наша система образования вообще является однобокой, а, именно, исключительно научной

Разумеется, научная система вообще всегда однобока, ибо она ограничивается только тем, что есть и преднамеренно не утверждает заведомой лжи, предрассудков, абсурда - например, она не утверждает, что: "2+2=5", "бог есть", "слон это стол" - очень однобокая система...

> Олег: в "богоискательстве" нет не только ничего плохого, но это вещь совершенно необходимая...

Необходимая попам, защищающим социальные мерзости (выискивая в них Бога) - таков их хлеб, им за это платят - но почему это необходимо простым людям?..

> Олег: Вопрос "кто я? куда я иду?" - один из самых важных в жизни... важнейший вопрос для любой личности

Но этот вопрос еще не предполагает ответа: "Я поповская шлюха" и "Я иду торговать собой" (не предполагает для каждой личности)

> Олег: Вера необходима, чтобы построить внутренний мир, а наука - внешний.

Внутренний мир есть отражение внешнего, в том числе социального мира, он есть отражение взаимоотношений человека с окружающим миром, в том числе его отношений с другими людьми. Именно отношения человека с другими людьми (классовые, профессиональные, личные) и место человека в этих отношениях определяют его личность. Первичные отношения - производственные (классовые), остальные вторичны и зависят от первых.
Человек – существо общественное, он может реализовать свою личность, свои потребности и свои способности только через других людей, в процессе совместной деятельности, совместного труда. Эта совместная деятельность и формирует его реальную личность, его положение в обществе и его внутренний мир (как отражение этого положения).
Когда люди находятся под властью своих отношений друг с другом, тогда каждый индивид воспринимает свои отношения с другими людьми как нечто иррациональное и потустороннее, господствующее над ним, сверхъестественное. То есть Бог – это извращенное отражение в голове человека тех извращенных социальных отношений, в которых он живет. Поскольку в этих (хоть и извращенных) отношениях он реализует свою личность, то его личные качества тоже воспринимаются им, как нечто потустороннее, чужое ему – дарованное ему Богом (то есть, этими извращенными отношениями). В капиталистическом обществе, Бог – это экономическая стихия частной собственности и товарных отношений, воплощающая интересы буржуа. Когда миллионы бездомных детей дохнут на улице – это происходит по воле Бога, потому что это порождено закономерностями буржуазного общества (то есть Богом) со всеми его мерзостями. Здесь либеральные и католические попы ничего не имеют против: "здесь нет чьей-то злой воли, только воля Божья (социальная стихия)". Но когда, например, совершают аборты и умерщвляют зародыши – они визжат: “Это убийство!” Еще бы, ведь это индивидуальный сознательный акт, он происходит не ради барышей буржуазии, не порожден стихией буржуазного общества.
Только Бог (то есть интересы капитала) имеет право на убийство!

Индивид сам по себе бывает безнравственным, а наоборот его отношения к людям или отношение людей к нему бывают безнравственными и делают таковыми людей. Все мерзости человеческой жизни - следствие мерзости отношений между людьми. Утверждение, что человек есть полуангел-полудьявол и в нем борются добро и зло, что все Зло и Добро во внешнем мире имеет своим источником внутренний мир отдельных индивидов, что Добро и Зло - результат интимной внутренней борьбы индивида, его сугубо личного морального выбора, будто бы для борьбы со Злом нужно начинать с себя и внутри себя - есть величайшая поповская мерзость и пошлость. Не плохие люди порождают плохие отношения, а наоборот. Попы твердят: “нужно бороться с дьяволом в себе, а не с мерзостью в общественной жизни. А поэтому нужно начинать с себя!”. Чушь! Нужно начинать с других, нужно изменить отношения между людьми (отношения в экономике) и тогда изменятся и сами люди. Потеряв свою классовую сущность одни люди обретут другую сущность (пролетарии станут свободными тружениками), а другие (буржуазия) исчезнут навсегда – и экономически, и физически.

> Евгений Шаблыгин: ...думаю, что ВЫСКАЗЫВАНИЕ подобного рода мнений в цивилизованном обществе -- вещь не только приемлемая, но даже и весьма полезная. Чтобы Думающие люди не думали, что все уже всем понятно...

Полезная вещь для идеологических шлюх, которые этим и зарабатывают на жизнь. Но причем здесь выказывание мнений, призывающих людей проституировать свои интересы ради духовных ценностей (то есть ради шкурных классовых интересов своих врагов) - причем здесь мнения и способность к мышлению. Люди должны думать, а не повторят чужие, заведомо лживые мнения. Когда люди перестанут слушать вздорные мнения всяческих проституток о "гражданском обществе", "верховенстве закона", "социального единства" и "общечеловеческих ценностей" и начнут смотреть на цивилизованное общество с позиций классовых интересов его членов, им будет все понятно. Они будут видеть цивилизованное общество таким, какое оно есть, а не таким, каким его пытаются представить либеральные шлюхи.

> Евгений Шаблыгин: Марксисты строили забор, сначала из колючей проволоки Гулага, потом из преследований и арестов, вокруг своей "теории", в отдельных фрагментах вполне сносной, но будучи экстраполированной на весь мир, ведущей сначала к геноциду интеллигенции, а потом к абсурдистану застоя.

Преследования и аресты сторонников астрологии никак не могут повлиять на победоносное шествие астрономии, ибо последняя не нуждается астрологических теориях, чтобы существовать развиваться. Для развития науки, и знаний вообще, нужен доступ к ее объекту и предмету (в данном случае, к небесным телам) и не нужно никакого плюрализма мнений и альтернативных форм "познания". Геноцид реакционной интеллигенции, выражающей интересы капитала и помещиков и проповедующей совершено вздорные и антинаучные представления о мире, никак не мог повредить (и не повредил) развитию научной мысли - совсем наоборот, он освободил ее.

> Евгений Шаблыгин: Пусть будет много гипотез всяких. В науках, что естественных, что социальных, столько еще непознанного, что для свободы творчества места хватит. Надеюсь только, что богоискатели не добьются того (хоть и с обратным знаком -- но противоположности смыкаются), чего, хоть и на короткий период, но с ужасающимися последствиями, добились большевики -- монополию на "истину".

Бывает научное творчество, бывает художественное, а бывает творчество извращенное. Последнему - свободы поменьше, а лучше – никакой. Для кого и для чего "монополия на истину" была ужасающим последствием? Монополия на истину у большевиков имела неприятные последствия для разнообразных либеральных и поповских проституток от прессы, от политики и от "науки", но имела крайне положительные последствия для образования, науки и промышленного развития.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Сергей Копейкин, профессор физики университета Миссури, США Дата: 31.01.2007 07:36
Кесарю - кесарево. Безграмотность статьи Неделько и Прудникова вопиюща. Кто был ничем тот станет всем - это в очередной раз наглядно и с коммунистической аргуметацией и ссылками вместо Маркса-Ленина на Библию - доказано.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Олег Дата: 31.01.2007 06:20
Спасибо за интересный ответ. Я больше скажу: в "богоискательстве" нет не только ничего плохого, но это вещь совершенно необходимая. Вопрос "кто я? куда я иду?" - один из самых важных в жизни, это - не казус психики, а дрйствительно важнейший вопрос для любой личности.

Потому, что это - важнейший вопрос, существует, во-первых, масса спекулянтов, во-вторых, общество и государство предлагают людям традиционные, социально полезные ответы в виде мировых религий.

Проблемы, по-моему, начинаются тогда, когда религия начинает утверждаться в научных областях, или - как в обсуждаемой статье - наука начинает претендовать на изучение Божественного.

Вера необходима, чтобы построить внутренний мир, а наука - внешний.

Евгений Шаблыгин пишет 30.01.2007 18:11:
>Пусть будет много гипотез всяких. В науках, что естественных, что социальных, столько еще непознанного, что для свободы творчества места хватит. Надеюсь только, что богоискатели не добьются того (хоть и с обратным знаком -- но противоположности смыкаются), чего, хоть и на короткий период, но с ужасающимися последствиями, добились большевики -- монополию на "истину".
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Евгений Шаблыгин Дата: 30.01.2007 18:11
Признаюсь, сначала я был слегка шокирован статьей, соавтором которой был столь уважаемый мною Виталий Ильич Неделько, начальник моего курса в эпоху "исторического материализма". Однако, по здравому размышлению, думаю, что ВЫСКАЗЫВАНИЕ подобного рода мнений в цивилизованном обществе -- вещь не только приемлемая, но даже и весьма полезная. Чтобы Думающие люди не думали, что все уже всем понятно...

Вспоминается знаменитый диалог Баниониса со Смоктуновским из фильма "Берегись автомобиля". Пастор, герой Баниониса, говорит (за точность не ручаюсь, по памяти, но суть такая) "Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то, и другое -- недоказуемо".

Одна из главных "вещей", которую я вынес с физфака -- это понимание того, что мы оперируем моделями. Модели всегда имеют границы применимости. Попытка "растянуть" их за рамки применимости, а хуже того -- абсолютизировать (Учение Маркса всесильно, потому что оно верно -- бррр!) никогда еще ни до чего хорошего не доводили.

Марксисты строили забор, сначала из колючей проволки Гулага, потом из преследований и арестов, вокруг своей "теории", в отдельных фрагментах вполне сносной, но будучи экстраполированной на весь мир, ведущей сначала к геноциду интеллигенции, а потом к абсурдистану застоя.

Мы строим модели, Неделько с Прудниковым -- тоже. Надо заметить, их представления -- это далеко еще не предел отхода от основ науки. Ведь до сих пор существуют и множатся, например, сторонники таких, с позволения сказать, "учений", как антропософия -- и в лапы этого бреда (по моему личному мнению, разумеется) попадают вполне, казалось бы, разумные и образованные люди.

Пусть будет много гипотез всяких. В науках, что естественных, что социальных, столько еще непознанного, что для свободы творчества места хватит. Надеюсь только, что богоискатели не добьются того (хоть и с обратным знаком -- но противоположности смыкаются), чего, хоть и на короткий период, но с ужасающимися последствиями, добились большевики -- монополию на "истину".

И, наконец, не удержусь... Что бы мы не определяли как Бога, разве можно к Нему относиться с таким неуважением... Только плохой менеджер "руководит на месте" (как Товарищ Ким Чен Ир, а ранее -- товарищ Ким Ир Сен). Хороший создает правила и законы, которые работают... Во всяком случае, Бог, придумавший большой взрыв и эволюцию, на мой взгляд, заслуживает гораздо большего уважения, чем непрерывно вмешивающийся в "рабочий процесс", управляя мутацией вирусов и изводящих им же созданных динозавров...
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Сергей Копейкин, профессор физики университета Миссури, США Дата: 28.01.2007 21:32
Олег пишет 28.01.2007 03:13:
>Прочитайте оригинальную статью http://www.glagol-online.ru/arc/n10/249 , довольно интересно. Например, автор негодует, что "Возражения против христианской нравственности звучат обычно следующим образом:
>
>1. Указания, исходящие от Бога, унижают человеческое достоинство.
>2. Вера в Бога поощряет угнетение пролетариата.
>3. Соблюдение правил и норм христианской морали мешает радоваться жизни."
>
>Не слышал про пролетариат, но я и правда не очень понимаю идею "раба Божьего", который грешен, что бы он ни делал... прав Пелевин, зоной пахнет...


Прочитал статью товарища Хунджуа, ничего оргинального, кроме довольно известных, противоречивых (и логически неправильных) аргументов в ней не нашел. Как в случае с товарищами Неделько и Прудниковым мне остается непонятным почему коммунисты ()а товарищ Хунждуа также известен своей активностью в парткоме физфака) , которые нас воспитывали в духе материализма и атеизма, теперь выступают за введение религиозных предметов как обязательных для всех студентов. По-моему все это тот-же научный коммунизм, только вывернытый наизнанку.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Олег Дата: 28.01.2007 03:13
Прочитайте оригинальную статью http://www.glagol-online.ru/arc/n10/249 , довольно интересно. Например, автор негодует, что "Возражения против христианской нравственности звучат обычно следующим образом:

1. Указания, исходящие от Бога, унижают человеческое достоинство.
2. Вера в Бога поощряет угнетение пролетариата.
3. Соблюдение правил и норм христианской морали мешает радоваться жизни."

Не слышал про пролетариат, но я и правда не очень понимаю идею "раба Божьего", который грешен, что бы он ни делал... прав Пелевин, зоной пахнет...
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »

Страница: 1 2 3 4


  Рекомендовать »    
  Распечатать »
 
   
 

     Дизайн и поддержка: Interface Ltd.

    
Rambler's Top100