|
|
Два крупнейших игрока российского рынка справочно-правовых систем выпускники ВМК Д. Новиков и Д. Першеев долгие годы не могут заметно потеснить друг друга.
|
Автор:
Андрей
|
Дата: 30.12.2011 06:20 |
| | Статья заказная. О гаранте говорится только в качестве сравнения с К+. Большая часть текста посвящена Консультанту. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 07.05.2007 17:51 |
| Приветствую тебя, Изумленный.
юридическиую, правовую, справочную информацию в интернете найти практически невозможно. элементарная информация - например, какие документы, справки и пр. нужны для получения водительских прав в акутальном виде - недоступна (проверена недавно на практике - обыскал всеь интернет, то, что было на официальных сайтах - не соответствует действительности). поэтому приходится тратить время, деньги и лишние поездки в ГАИ, МРЭО и пр.
а через оформление жилья в собственность приходилось проходить? в по другим бюрократическим коридорчикам продираться? Вы, изумленный, сможете найти в интернете информацию о том, почему до нового года можно было получить 2й загранпаспорт, а в этом году этого практически невозможно сделать?
поэтому, не нада рассказывать сказки о том, что вся информация доступна в интернете... нет, она недоступна. часть доступа на платной основе предоставляют "профессиональные" сервисы типа упомянутых в статье компаний. И эти компании, естественно, должны делиться с источниками информации, которая должна по идее быть открытой. поэтому объективно создается ситуация, когда выгодно чиновникам эту информацию придерживать, а выдавать ее только за денежку в виде консультаций, семинаров, поездок на разные мероприятия и пр., оплачиваемых не из их кармана.
я совершенно не хочу ничего сказать плохого про К+ и Г - они используют рыночную ситуацию. но вот то, что наше государство не проводит открытую информационную политику, а деньги, которые должны были пойти на Электронную Россию, Электронную Москву и т.п. просто элементарно "пилятся" - вот это и есть нехорошо и вызывает возмущение.
Изумленный пишет 06.05.2007 09:08:
>Тимур и остальные критики , вы наверное интернет никогда не используете для посика правовых докмуентов и сайты Г и К+ никогда не смотрели , а ведь там очень много информации просто в открытом доступе ! Тот же гражданский кодекс и все сотальные кодексы прсото всегда открыты - бери бесплатно . Деньги К+ и Г получают именно за сервис - за специальную обработку и посиковые сервисы в их профессиональных системах. Кстати и на сатйтах Президента , Правительства , ВАС, ВС , КС и проч... вся информация давно в открытом доступе и бесплатно и бизнес К+ и Г не только не пришело к краху , но быстро развивается. Не поленитесь посмотреть сайты . Или сайт Ассоциации юристов - там бесплатьно все есть , но если хочешь лучшего сервиса , посика и вообще "кофе в постель" , то за этим к прпофессионалам.
> Наконец просто сделайте поиск по любому документу в яндексе - в Инете все давно есть бесплатно , но если хочешь работаь профессионально, то это в Г и К+.
> С ув. Изумленный
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Изумленный
|
Дата: 06.05.2007 09:08 |
| Тимур и остальные критики , вы наверное интернет никогда не используете для посика правовых докмуентов и сайты Г и К+ никогда не смотрели , а ведь там очень много информации просто в открытом доступе ! Тот же гражданский кодекс и все сотальные кодексы прсото всегда открыты - бери бесплатно . Деньги К+ и Г получают именно за сервис - за специальную обработку и посиковые сервисы в их профессиональных системах. Кстати и на сатйтах Президента , Правительства , ВАС, ВС , КС и проч... вся информация давно в открытом доступе и бесплатно и бизнес К+ и Г не только не пришело к краху , но быстро развивается. Не поленитесь посмотреть сайты . Или сайт Ассоциации юристов - там бесплатьно все есть , но если хочешь лучшего сервиса , посика и вообще "кофе в постель" , то за этим к прпофессионалам.
Наконец просто сделайте поиск по любому документу в яндексе - в Инете все давно есть бесплатно , но если хочешь работаь профессионально, то это в Г и К+.
С ув. Изумленный
Nick пишет 21.07.2005 19:08:
>Я тоже на стороне Тимура
>
>Проходящий мимо пишет 19.07.2005 23:20:
>>Тимур пишет 13.07.2005 11:32:
>>>Владимир,
>>
>>Несколько раз заходил сюда в ожидании ответа Владимира Тимуру. Но, почему-то не дождался... а жалко. Дискуссия была очень и очень интересной.
>>
>>В принципе я согласен с Тимуром. С точки зрения демократии и этики бизнес создателей "правовых систем" некорректен. Другое дело, если бы вся информация была и так открыта, а они просто прдставляли какие-то удобные сервисы - поиск, свои комментарии и пр.
>>
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Nick
|
Дата: 21.07.2005 19:08 |
| Я тоже на стороне Тимура
Проходящий мимо пишет 19.07.2005 23:20:
>Тимур пишет 13.07.2005 11:32:
>>Владимир,
>
>Несколько раз заходил сюда в ожидании ответа Владимира Тимуру. Но, почему-то не дождался... а жалко. Дискуссия была очень и очень интересной.
>
>В принципе я согласен с Тимуром. С точки зрения демократии и этики бизнес создателей "правовых систем" некорректен. Другое дело, если бы вся информация была и так открыта, а они просто прдставляли какие-то удобные сервисы - поиск, свои комментарии и пр.
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Проходящий мимо
|
Дата: 19.07.2005 23:20 |
| Тимур пишет 13.07.2005 11:32:
>Владимир,
Несколько раз заходил сюда в ожидании ответа Владимира Тимуру. Но, почему-то не дождался... а жалко. Дискуссия была очень и очень интересной.
В принципе я согласен с Тимуром. С точки зрения демократии и этики бизнес создателей "правовых систем" некорректен. Другое дело, если бы вся информация была и так открыта, а они просто прдставляли какие-то удобные сервисы - поиск, свои комментарии и пр.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Тимур
|
Дата: 13.07.2005 11:32 |
| Владимир,
я покупаю Гражданский кодекс практически по себестоимости - за копейки. Хотя в принципе, не было бы ничего плохого и в том, чтобы гражданский кодекс распространялся бесплатно. Этим, кстати, занимаются многие правозащитные организации и фонды. Вполне разумно было бы каждому гражданину при вручении ему паспорта (или смене паспорта) выдавать бесплатно еще и конституцию и гражданский кодекс. Вы так не считаете?
по поводу стоимости... доступ к интернету сравним по стоимости (более того, превосходит намного, если брать месячную абонементскую плату) со стоимостью книжки гражданского кодекса. И вполне нормально, если тот, кто захочет иметь твердую копию Кодекса заплатит стоимость книжки. Электронная же версия гражданского кодекса и других нормативных документов должны быть доступны бесплатно!!! и именно это должно быть НОРМАЛЬНО.
я, кстати, не свовсем понимаю, Владимир - вы дискутируете просто для того, чтобы дискутировать или у Вас есть какая-то позиция по вопросу платности доступа к Конституции, Кодексам, Законам, нормативным актам и пр.?
Посмотрите - Госдума обязала министерство обороны публиковать ежемесячно статистику по смертности в армии - http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=2370 . А ведь раньше это была тайна за семью печатями.
Аналогично - достаточно принять решение и все эти акты и законы будут опубликованы на сайтах министерств и ведомств или на некоем централизованном сайте. И все... бизнес гарантов и консультантов просто рухнет... поскольку это и не бизнес, а обувалово народа совместно с коррумпированными чиновниками.
Может быть, ксати, создать некий правозащитный фонд, который бы создал интернет-портал, на котором бы выкладывалась вся правовая информация? денег на это много не надо, кстати... :)
Владимир пишет 13.07.2005 00:12:
>Тимур! Интересно, а придя в магазин вы Гражданский кодекс требуете тоже по цене интернета?
>
> Как налогоплательщик я вправе ожидать и требовать свободного доступа к информации. В крайнем случае, за небольшую оплату - например, за оплату трафика в интернете.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Владимир
|
Дата: 13.07.2005 00:12 |
| Тимур! Интересно, а придя в магазин вы Гражданский кодекс требуете тоже по цене интернета?
Как налогоплательщик я вправе ожидать и требовать свободного доступа к информации. В крайнем случае, за небольшую оплату - например, за оплату трафика в интернете. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Тимур
|
Дата: 12.07.2005 19:41 |
| Владимир, я говорю про все цивилизованные страны... e-government вполне прилично фукционирует в США, Канаде и странах Евросоюза :)
Но, собственно в моем "выступлении" речь была не о том. Патетика заключалась в том, что нечего гордиться наличием компаний, которая мне еще раз продает то, за что у же заплатил своими налогами. Как налогоплательщик я вправе ожидать и требовать свободного доступа к информации. В крайнем случае, за небольшую оплату - например, за оплату трафика в интернете. Эти же псевдоюридические компании в сговоре с чиновниками гребут сверхприбыли. И для того, чтобы не потерять сверхприбыли всчески тормозят прогресс в деле доступа к правовой информации :)
Я не говорю, что они делают неправильно. С их точки зрения, с точки зрения дикого капитализма и с точки зрения философии МММ они поступают очень правильно :)
Но Николай представил их героями общества, которые делают нашу жизнь, лучше чем в Израиле :)
Владимир пишет 12.07.2005 14:45:
>Тимур, вы недавно из Канады вернулись, что ли ? А каком e-government у нас может идти речь? Построение "Открытого общества", еще скажите. Доступность информации о деятельности чиновников широким слоям населения. - была такая Соросовская программа...
>Нам еще идти и идти в этих правовых дебрях. А пока нам представляется помощь, а вы... В магазин-то сами ходите или ждете пока придут из фонда спасения e-government и вас накормят?
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Владимир
|
Дата: 12.07.2005 14:45 |
| Тимур, вы недавно из Канады вернулись, что ли ? А каком e-government у нас может идти речь? Построение "Открытого общества", еще скажите. Доступность информации о деятельности чиновников широким слоям населения. - была такая Соросовская программа...
Нам еще идти и идти в этих правовых дебрях. А пока нам представляется помощь, а вы... В магазин-то сами ходите или ждете пока придут из фонда спасения e-government и вас накормят?
Тимур пишет 12.07.2005 14:20:
>В цивилизованных странах вся правовая информация доступна всем гражданам. Есть такое понятие - e-government... это когда все законы, подзаконные акты и инструкции в обязательном порядке публикуются в интернете.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Тимур
|
Дата: 12.07.2005 14:20 |
| В цивилизованных странах вся правовая информация доступна всем гражданам. Есть такое понятие - e-government... это когда все законы, подзаконные акты и инструкции в обязательном порядке публикуются в интернете.
В нашей же стране информация прячется чиновниками. И на этой ситуации спекулируют такие вот компании как консультант плюс и гарант. Снимается информация у коррумпированных чиновников, которая потом продается нам же, тем, кто уже заплатил налоги и на законотворчество и на деятельность тех же самых чиновников. Компании типа гарант и консультант участвуют в обирании населения и коррупционировании чиновников.
Надеюсь, что все-таки в ближайшее время в рамках "электронной россии" будет создана и система egovernment, которая сделает существование гаранта и консультанта быссмысленным и приведет к их краху. и это будет закономерный финал. нашему гражданскому обществу не нужны посредники в общении с государством.
P.S. в этом смысле ситуация не лучше чем в Израиле - и там и здесь нам создают искуственные препоны на пути к информации и дерут за это денежку... это называется паразитизм :)
Лыков Николай пишет 12.07.2005 10:36:
>В большом количестве стран, в том числе в Израиле, правовая информация недоступна для рядового гражданина. К такой информации имеют доступ только профессиональные и лицензированные юристы.
>
>Считаю, что создание доступных справочно-правовых систем, таких, как "Консультант" и "Гарант", - мощный двигатель развития экономики в целом. Налицо постоянное движение России к использованию правовых методов регулирования экономических споров.
>
>Можно привести следующий пример. Если в начале "ревущих 90х" захват компаний производился с помощью "стрелок", то в настоящее время большая часть споров о праве собственности на компанию происходит именно в правовом поле. В этой связи наличие правовых баз тем более важно.
>
>С уважением,
> Николай Лыков.
|
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
|
