Вход Регистрация
Контакты Новости сайта Карта сайта Новости сайта в формате RSS
 
 
Новости для выпускников
МГУ им.Ломоносова
SUBSCRIBE.RU
 
База данных выпускников
 
 
Рассылки Subscribe.ru
Выпускники МГУ
Выпускники ВМиК
Долголетие и омоложение
Дайв-Клуб МГУ
Гольф
Новости психологии
 
Рассылки Maillist.ru
Выпускники МГУ
Активное долголетие, омоложение организма, геропротекторы

Обсуждение материала "Волшебный витамин C"

Весьма интересно, что витамин С, который давно считался ответственным за эффект замедления старения, имеет такое мощное влияние на процесс перепрограммирования клеток, который теперь можно рассматривать как процесс обратный процессу старения на клеточном уровне

 
Добавить сообщение »

Автор:  Илья Дата: 22.12.2012 12:37
Уважаемый Виктор, хочу (как обещал) еще внести некоторое видение в значении аскорбиновой кислоты, но с другой стороны. Это может заинтересовать и тех, "кто ищет взаимосвязи воспаления и рака", некоторых проблем старения. И так -хорошо известно, что вокруг очага некроза всегда формируется воспалительная реакция в здоровой ткани: из мелких кровеносных сосудов начинают интенсивно выходить микро-фаги (нейтрофильные лейкоциты), содержащие ряд активных ферментов. В результате появляется воспалительная жидкость (экссудат), способная повреждать ткань поражённого органа. Кроме этого, происходит изменение жизнедеятельности всего организма из-за влияния очага воспаления.

Подумаем теперь о значении аскорбиновой кислоты с другой точки – это свойство затрагивает мочевую кислоту.
Сделаем на ней небольшое отступление. За последние годы отношение к мочевой кислоте как к конечному продукту катаболизма, то есть к отходу, да ещё и небезопасному, стало меняться. Выяснилось, что она может неплохо выполнять функцию ловушки свободных радикалов (02–•, ОН• и им подобных). Атаке радикалов в организме подвержено всё: мембраны, ДНК, ферменты, а результаты разнообразны — от старения до ракового перерождения. Принято считать, что ответственность за антиоксидантную защиту гидрофильной зоны организма несёт витамин С. Человек, как и некоторые другие млекопитающие, перестал синтезировать аскорбиновую кислоту и попал в зависимость от внешних источников. Весьма вероятно, что естественный отбор одновременно привёл и к дезактивации генов синтеза уриказы у нашей прабабки протообезьяны, так как мочевая кислота вполне подходит на роль „квазивитамина С “. Захватывая активный кислород, она окисляется в печени, в специальных клеточных органеллах, пероксисомах до аллантоина. Его присутствие в моче (в норме до 30 мг/л) может служить мерой этого процесса. Мера, правда, приблизительная, поскольку было обнаружено, что и сам аллантоин в какой-то степени является таким же чистильщиком активного кислорода. Однако за утрату витамина порой приходится дорого платить.

Содержание мочевой кислоты в организме взрослого человека составляет 1000 мг, за сутки он вырабатывает 750 мг и соответственно столько же, по порядку величины, должен вывести. Удаление мочевой кислоты и служит узким местом. Примерно треть её выводится через кишечник, а оставшаяся часть не может быть растворена в тех полутора литрах воды, которые за сутки выводятся из человека в виде мочи: растворимость кислоты всего 70 мг/л. Её надо преобразовать в урат натрия, чья растворимость на порядок выше. Одна-ко мочевая кислота — слабая, при рН = 5,8 она диссоциирует лишь наполовину. Повы-шение кислотности мочи и приводит к образованию в мочевыводящей системе уратных конкреций („песочка“). Вот так и получается, что в почке до 90% мочевой кислоты извле-кается из первичной мочи и возвращается обратно в кровь. В крови же устанавливается стационарная концентрация кислоты, близкая к критической (у мужчин до 70, а у женщин до 60 мг/л). Нарушение баланса приводит к накоплению кислоты в организме, причём счёт идёт уже на десятки грамм. Отклонение в эту сторону встречается у трети человечества.
В зависимости от главной причины подагры приходится пожизненно противостоять гиперурекимии с помощью медикаментов, подавляя образование или стимулируя выведение мочевой кислоты из организма. Часто подагру считают расплатой за пристрастие к алкоголю (нагрузка на почки и печень), плотной закуске (нуклеиновые кислоты) или к чаю с кофе (пурины). Увы, исторические примеры аскетической жизни некоторых великих людей-подагриков учат, что такая оценка не ко всем применима. Экзогенные пурины составляют всего треть от общего количества, тем не менее их дополнительные источники могут сдвинуть весьма жёсткий баланс. Так случается при разрушительной химической или радиационной терапии онкологических заболеваний: организм пациентов ослаблен и часто не справляется с потоком пуриновых оснований от разрушающихся ядер опухолевых кле-ток.
Есть немало патологических процессов, при которых в тканях возникают очаги некроза (омертвения). Например, при инфаркте миокарда в сердечной мышце развивается некроз участка ткани из-за прекращения поступления крови к нему по ветке коронарной артерии. При этом в омертвевших клетках начинается процесс распада огромного количества органических веществ (белков, жиров, углеводов, нуклеиновых кислот и др.) с образованием многочисленных продуктов, значительная часть которых обладает токсическим воздействием на здоровые ткани организма. Их условно обозначают DAMPs (damage-associated molecular patterns). К ним относятся молекулы мышечного белка миозина, цитокины, органические кислоты (молочная, пировиноградная, МОЧЕВАЯ, АМИНОКИСЛОТЫ), фенольные соединения (индол, скатол, крезол, фенол), условно токсичные амины (кадаверин, путресцин), свободные радикалы и продукты перекисного окисления липидов и многие другие. Некоторые из них способны вызывать аутоиммунные реакции, провоцировать опухолевые и иные патологические процессы.
Ответить на сообщение »

 
Автор:  Виктор Дата: 21.12.2012 20:11
Посмотрите http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=13867

и http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/poling2.html

"Горилла, которая, как и мы, дефектна по синтезу аскорбиновой кислоты, но, в отличие от нас, сидит на вегетарианской диете, в сутки потребляет около 4,5 г витамина С."

"В организме крысы синтезируется 26 – 58 мг аскорбиновой кислоты на килограмм. (Таких больших крыс, к счастью, не бывает, но в килограммах удобнее сравнивать данные по разным видам.) Если пересчитать на средний вес человека (70 кг), это даст 1,8 – 4,1 г – по порядку величины ближе к Полингу, чем к официальным нормам! Сходные данные получены и для других животных."


Виктор пишет 21.12.2012 19:36:
>Артур, спасибо.
>
>А почему перестали принимать и сейчас не принимаете?
>Вы слышали о рекомендациях по приему супердоз Аскорбинки?
>
>Артур пишет 21.12.2012 17:59:
>
>>
>>Ответ - Аскорбинка принималась обычная, в виде таблеток с глюкозой, по 0,1 г в количестве 2 штуки в день, витамин Е - в виде капсул с масляным раствором. тоже обычный аптечный препарат, 1 капсула в день. Это все ЕЖЕДНЕВНО. В возрасте 21-24 года. Сейчас не принимаю. Выгляжу моложе своего возраста, поэтому давно все девушки у меня моложе лет на 20. Например, сейчас мне 51 год, моей невесте 28 лет. Все это несмотря на то, что приходилось и в подвалах работать, и с реактивами, и с излучением.
>
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Артур Дата: 21.12.2012 19:39
Виктор пишет 21.12.2012 19:36:
>Артур, спасибо.
>
>А почему перестали принимать и сейчас не принимаете?
>Вы слышали о рекомендациях по приему супердоз Аскорбинки?
>
>Артур пишет 21.12.2012 17:59:
>
>>
>>Ответ - Аскорбинка принималась обычная, в виде таблеток с глюкозой, по 0,1 г в количестве 2 штуки в день, витамин Е - в виде капсул с масляным раствором. тоже обычный аптечный препарат, 1 капсула в день. Это все ЕЖЕДНЕВНО. В возрасте 21-24 года. Сейчас не принимаю. Выгляжу моложе своего возраста, поэтому давно все девушки у меня моложе лет на 20. Например, сейчас мне 51 год, моей невесте 28 лет. Все это несмотря на то, что приходилось и в подвалах работать, и с реактивами, и с излучением.
>
Насчет супердоз - обычно до двух грамм применяется при лечении простуды. Честно скажу, лично у меня 0,8 грамм и более "не идет", то есть как-то не хочется более определенной дозы. Здесь ведь главное не одноразовое количество, а именно регулярность. Я исходил из того, что в нашей средней полосе и при нашем питании априори недостаток витамина С и Е.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виктор Дата: 21.12.2012 19:36
Артур, спасибо.

А почему перестали принимать и сейчас не принимаете?
Вы слышали о рекомендациях по приему супердоз Аскорбинки?

Артур пишет 21.12.2012 17:59:

>
>Ответ - Аскорбинка принималась обычная, в виде таблеток с глюкозой, по 0,1 г в количестве 2 штуки в день, витамин Е - в виде капсул с масляным раствором. тоже обычный аптечный препарат, 1 капсула в день. Это все ЕЖЕДНЕВНО. В возрасте 21-24 года. Сейчас не принимаю. Выгляжу моложе своего возраста, поэтому давно все девушки у меня моложе лет на 20. Например, сейчас мне 51 год, моей невесте 28 лет. Все это несмотря на то, что приходилось и в подвалах работать, и с реактивами, и с излучением.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Артур Дата: 21.12.2012 17:59
Виктор пишет 21.12.2012 17:00:
>Артур пишет 20.12.2012 23:34:
>>Витамин С и витамин Е, если их применять ежедневно несколько лет подряд, дают хороший эффект замедления старения, примерно 10 лет в минус от физиологического возраста. Проверял на себе.
>
>Артур, добрый день,
>
>спасибо за сообщение. Как Вы измеряли физиологический возраст? В каких дозах принимали витамины. Почему только С и Е? В каком виде принимали витамин С (аскорбиновая кислота, какие-то ее производные)? Продолжаете ли прием?



Ответ - Аскорбинка принималась обычная, в виде таблеток с глюкозой, по 0,1 г в количестве 2 штуки в день, витамин Е - в виде капсул с масляным раствором. тоже обычный аптечный препарат, 1 капсула в день. Это все ЕЖЕДНЕВНО. В возрасте 21-24 года. Сейчас не принимаю. Выгляжу моложе своего возраста, поэтому давно все девушки у меня моложе лет на 20. Например, сейчас мне 51 год, моей невесте 28 лет. Все это несмотря на то, что приходилось и в подвалах работать, и с реактивами, и с излучением.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виктор Дата: 21.12.2012 17:00
Артур пишет 20.12.2012 23:34:
>Витамин С и витамин Е, если их применять ежедневно несколько лет подряд, дают хороший эффект замедления старения, примерно 10 лет в минус от физиологического возраста. Проверял на себе.

Артур, добрый день,

спасибо за сообщение. Как Вы измеряли физиологический возраст? В каких дозах принимали витамины. Почему только С и Е? В каком виде принимали витамин С (аскорбиновая кислота, какие-то ее производные)? Продолжаете ли прием?
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виктор Дата: 21.12.2012 16:42
Илья пишет 21.12.2012 00:44:
>...

Илья, добрый день, спасибо за разъяснения и информацию про различные виды того, что обычно называют "витамином С".
Я слышал/читал такое мнение, что многочисленные попытки получить какие-то производные от аскорбиновой кислоты (АА) были связаны с желание гигантов фарминдустрии найти некоторое "Витамино-С" образное соединение, которое обладало бы (1) более выраженным оздоровительно-укрепляющим эффектов, чем АА и (2) это можно было бы запатентовать и продавать на эксклюзивной основе.

Увы, полученные соединения не обладали какими-то особыми преимуществами по сравнению с самой обычной сверхдешевой в производстве АА.
Последователи Полинга (принимавшего супердозы АА - 17-18 грамм в сутки) говорят, что АА при условии приема его в индивидуально-максимальных дозах (они используют формулировку "точка насыщения/кипения" для определения этой дозы, которая может плавать в зависимости от состояния здоровья человека, но минимальная по их мнению, когда наступает реально какой-то общеукрепляющий и оздоровительный эффект - 5+ грамм АА в сутки) утверждают, что БигФарма засекретила результаты своих исследований, показывающих, что применение АА по Полинговской методике решает множество проблем со здоровьем, делает ненужными сотни видов дорогостоящих препаратов и, поэтому фарминдустрия и подвергала таким нападкам Полинга и его последователей и до сих пор отслеживает и контролирует все попытки изменить ситуацию в восоприятии общественным мнением того факта, что АА является одним из сверхжизненно важных элементов, которые по каким-то причинам не вырабатываются человеческим организмом (среди животных известен только еще один вид, не вырабатывающий АА - гвинейская свинья (какой-то грызун реально? )). Интересно было бы узнать в каком количестве вырабатывают АА те же самые приматы? Почему эволюционно вдруг человечек как вид потерял возможность самостоятельной выработки АА (которая жизненно необходима ему (как минимум, в каких-то микродозах). Это какая-то "плата" за появление неокортекса?
Я намешал тут в кучу самые разные вопросы и предположения, конечно... Но все это было бы интересно обсудить и придти, в результате к каким-то практическим выводам. Принимать или не принимать АА, в каком виде, по каким протоколам (Полинг дожил, если не ошибаюсь до 93 лет, но говорят, что умер от рака желудка и это было причиной того, что он допустил ошибку в способах употребления АА).
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Илья Дата: 21.12.2012 00:44
Уважаемый Артур, не спешите ставить эксперименты на себе (если Вы не врач). Дело в том, что есть работы, где показано, что большие дозы витамина Е могут способствовать аденомам предстательной железы. Так что, будьте осторожны. Да, хотел вернуться к предыдущему посту. Сейчас уже , наверное, у всех пластиковые окна, так что лечение водой, сконденсировавшейся на таком пластике, от лишая уже не спасет. Ну, так как "конец света" не настал, давайте поговорим о витамине С и коснемся вообще витаминов. Пока коснемся АНТИВИТАМИНОВ! Это соединения, конкурирующие с витаминами в соответствующих биохимических процессах или выключающие витамины из процессов обмена веществ путем их разрушения или связывания. Примером конкурирующих антивитаминов могут служить СТРУКТУРНЫЕ АНАЛОГИ ВИТАМИНА РР (недостаток этого витамина приводит к пеллагре) - это НИКОТИНОВАЯ КИСЛОТА И НИКОТИНАМИД. Теперь NB! - соединяясь с адениловой кислотой они (антивитамины) способны образовывать ПСЕВДОКОФЕРМЕНТЫ, ИМИТИРУЮЩИЕ НАД + Надо заметить, что это может и затронуть работу ЧЕЛНОЧНЫХ МЕХАНИЗМОВ при опухолевом процессе. Ну, помня об этом, коснемся витамина С. Вообще, было время, когда ведущие фирмы и научные центры увеличили количество работ и денег не в получение самой аскорбиновой кислоты, а в разработку методов получения ее биологически активных производных - БАП. БАП - это препараты, несущие в себе эффект действия как аскорбиновой кислоты, так и ее партнера в новом химическом соединении. При этом эффект действия обоих партнеров возрастает и приобретает необычный, ПОРОЙ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ЭФФЕКТ. Наибольшую популярность получили препараты на основе солей и эфиров аскорбиновой кислоты ("Аскорвит", "Еривит-С" и пр.) Аскорбинат кальция применяли при лечении гепатита, диабета и пр. Аскофер, Февит - аскорбинат железа и его использовали при лечении лейкемий, как противоязвенный и просто тонизирующий препарат (КРУТО, ДА?). Сегодня уже в некоторых странах законом запрещено выпускать мясомолочные и хлебобулочные изделия БЕЗ АСКОРБИНАТА НАТРИЯ. А вот аскорбинат магния широко использовался в практике лечения психических расстройств, астении и вообще усталости. Были популярны и "гибриды" аскорбиновой кислоты и различными лекарственными препаратами "Хелфосерпин С", "Аскопирин" и пр. В отличие от самой аскорбиновой кислоты, ее производные активно используют как антиоксиданты при изготовлении консервированных продуктов. Для этих целей помимо аскорбината натрия применяют пальмитат- и стеаратаскорбинат. Они "хороши" тем, что растворимы в жирах и при гидролизе выделяют аскорбиновую кислоту. ВОТ ТАКАЯ ОБЩАЯ ХРЕНЬ, а Вы собираетесь на этом фоне увеличивать дозировки простого витамина С.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Артур Дата: 20.12.2012 23:34
Витамин С и витамин Е, если их применять ежедневно несколько лет подряд, дают хороший эффект замедления старения, примерно 10 лет в минус от физиологического возраста. Проверял на себе.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Илья Дата: 13.12.2012 23:16
Уважаемый Виктор, ну извините, что путано заострился на значении кислорода. Наиболее важным, как мне кажется, это показатели в альвеолярном воздухе и в тканях, у альпинистов, поднимающихся без кислородного оборудования. Там мог возникнуть вопрос, как кислород может подаваться в ткани против градиента? А дело все в том, что у некоторых людей (как и не у всех животных) запасами кислорода могут служить перекиси липидов, которые могут образовываться в стрессовых ситуациях. Это очень интересное явление, заслуживающее более глубокого изучения. Ну а с лошадью, это я так, уже для общего развития. Ну представьте, что эти пептиды могут сохранить жизнь раненному на поле боя, вгоняя его в состояние гипобиоза, пусть даже на короткое время. Ведь здесь все должно использоваться, чтобы человек выжил. Вспомнил, что французы Наполеоновской армии, рубленные раны, которые кровоточили, засыпали САХАРНЫМ ПЕСКОМ, образовывалось что-то вроде студневидного геля, который останавливал кровотечения. Согласитесь, это легче, чем засыпать порох в рану и поджигать его. А наш известный хирург Пирогов, в Крымскую войну, использовал ЛИЧИНКИ МУХ, для очищения ран от некрозов. И ведь сейчас уже есть препараты основанные не только на этом, но и на том, что у мух нет приобретенного иммунитета, а есть врожденный, доставшийся им от "далеких предков" (правда некоторые ученые оспаривают это, утверждая, что что-то вроде приобретенного иммунитета, есть). Ну, я отвлекся, просто столько интересного вокруг, а жизнь коротка. Теперь постараюсь кратко о воде. Вода - самое загадочное вещество нашей планеты. Существует множество моделей структуры жидкой воды (ранее я как-то писал, что интересен и лед, в котором может происходить туннелирование протонов (ну, прям для создания Философского камня), при таянии льда появляется УЛЬТРАЗВУК (а есть и звукохимия) и пр. Но остановлюсь, как мне кажется, на главном - Дж.Бернал и Р. Фаулер еще в 1932 г. сравнили структуру жидкой воды с ТВЕРДЫМ КВАРЦЕМ! Т.е. Н2О - это эфемерное образование, вернее продукт кипения, а настоящая вода - тетрамер с двенадцатью сильными внутренними водородными связями - Н8О4, но которые могут быть "ослабленными" при создании своего рода полимера в жидкой воде, тумане, пару (вообще структура здесь может быть разной, это и цепочки разной длины и даже кольцевые структуры полимера). Во льду все терагидроли соединены между собой прямыми водородными связями в ажурный каркас. Когда лед тает, связи надламываются и изгибаются (может здесь и важен ультразвук). А при 4 градусах, наступает уникальное состояние, когда все Н-связи между тетрагидролями максимально изогнуты, чем и обусловлены минимальный объем пустот каркаса и максимальная плотность воды. В интервале между 4 и 70 градусами С происходит постепенный разрыв Н-связей между тетрамерами. И, вот при температуре нашего тела достигается состояние, когда разорвана половина "слабых" водородных связей. Это определяет равную вероятность течения обратимых биохимических реакций в крови живых организмов, обеспечивая легкое управление ими. Структура воды унаследована от кремнекислородного тетраэдра -как наиболее энергетически выгодную. Кстати, кварц, жизнь которого тесно связана с водой, имеет правые и левые кристаллические формы (подобное в мире кристаллов встречается редко). Существуют и правые и левые (по распределению внутренних тетрамерных водородных связей) наших ТЕТРАГИДРОЛЕЙ. И еще была теория о том, что в фосфолипидных образованиях мембраны клетки МОЖЕТ БЫТЬ ЗАМЕРЗШАЯ ВОДА. Интерсна и вода полученная от конденсации пара на кремнии, там образуется особая вода, отдаленно напоминающая гель. Думаю, стоит задуматься над тем, на чем собирать пар от кипящей воды. Ну а с точки зрения медицины, вернее, народной медицины, был очень простой рецепт ЛЕЧЕНИЯ ЛИШАЯ - ставили полный чайник с водой и долго его кипятили, пока не "запотевали окна". И ВОДОЙ, СОБРАННОЙ СО СТЕКЛА, очень удачно ЛЕЧИЛИ ЛИШАЙ! Здесь есть над чем подумать. Это я кратко, что нашел у себя в записях. Может что и Вам сгодится.
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »

Страница: 1 2


  Рекомендовать »    
  Распечатать »
 
   
 

     Дизайн и поддержка: Interface Ltd.

    
Rambler's Top100