|
|
Андролог и специалист по долголетию Михаил Корякин страстно увлечен исследованием загадочного для современной науки гормона ДГЭА.
|
Автор:
ABRAM
|
Дата: 20.01.2012 19:48 |
| _____Тема называется_____//////"Творчество как таблетка от старости"
/////______Eсли для вас творчество является ___зацикливанием на ваших мыслях,то обращайтесь к врачу,а не к администрации.Вам я не писал,и eсли вас не устраивает информация__это не значит,что она не нужна другим.Просьба к Вам - МНЕ БОЛЬШЕ НЕ ПИШИТЕ ,.....и просьба к администрации сайта - примите, пожалуйста, какие-то меры... к сумасшедшим ____________________ Dmitry пишет 20.01.2012 15:05:
>Коллега, Вы уже во всех темах дискуссий понаписали одно и то же, совсем не по теме... Это, мягко говоря, напоминает спам.
>Просьба к Вам - перестать заваливать мусорной информацией комментарии к статьям и просьба к администрации сайта - примите, пожалуйста, какие-то меры...
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
ABRAM
|
Дата: 20.01.2012 19:38 |
| _____Тема называется_____//////"Творчество как таблетка от старости"
/////______Eсли для вас творчество является ___зацикливанием на ваших мыслях,то обращайтесь к врачу,а не к администрации.Вам я не писал,и eсли вас не устраивает информация__это не значит,что она не нужна другим.Просьба к Вам - МНЕ БОЛЬШЕ НЕ ПИШИТЕ ,.....и просьба к администрации сайта - примите, пожалуйста, какие-то меры... к сумасшедшим ____________________ Dmitry пишет 20.01.2012 15:05:
>Коллега, Вы уже во всех темах дискуссий понаписали одно и то же, совсем не по теме... Это, мягко говоря, напоминает спам.
>Просьба к Вам - перестать заваливать мусорной информацией комментарии к статьям и просьба к администрации сайта - примите, пожалуйста, какие-то меры...
>
>ABRAM пишет 19.01.2012 21:21:
>>////////////////////////есть психические-физические\физиологические \-сейчас используют технические методы-\\\-нанотехнологии на генетическом уровне-\\\нейролингвистика\\в армии\\\психотропное оружие-которое из человека делает зомби-на психическом уровне-затем перестраивая программами генн______й аппарат________делают из человека мутанта__________это в военных целях\\\\\в медецинских используют для омоложения организма........
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
| В
>Владимир Геннадьевич,
>
>теперь я Вас понял окончательно. и убедился в очередной раз в том, что экспериментов по объединению кровеносных систем N+1 мышек (где только 1 мышка старая, а N>1) не проводилось. ясность всегда важна.
>
>и по поводу Вашего утверждения о том, что "обоим мышкам стало хуже". да не стало обоим хуже... "«После эксперимента мы отметили трехкратное увеличение количества нервных клеток у старых мышей», - говорит Вайсс-Корэй." - это говорит о том, что старой мышке стало лучше...
Спорить не буду, свое мнение у меня неизменилось. Да, у каждой мышки и у любого человека каждый день погибают и появляются многие тысячи новых нейронов. И это без всякого обьединения кровеносных систем для этого. Кстати, возвращаясь к теме топиков, есть возможность увеличить процесс роста нейронов в ЦНС, это прием нейростероида DHEA. Именно поэтому DHEA рекомендуют при нейродегенеративных заболеваниях, чтобы быстрее восстановиться. Конечно, омоложения с приемом DHEA не происходит, но замедлить старение можно ... . Все ИМХО, конечно.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 20.01.2012 15:09 |
| Владимир Геннадьевич Агеев пишет 19.01.2012 00:02:
>Виктор пишет 18.01.2012 22:25:
>>Был бы благодарен за ссылку...
>>Про эксперименты с двумя мышками - одна молодая, другая старая - я знаю.
>>Но я же говорю про эксперимент с N+1 мышкой: 1 старая, остальные молодые. N>1
>>Мне не встречалась информация про такие эксперименты.
>>Может быть, я что-то или как-то непонятно пишу, что Вы меня не понимаете? Не понимаете или не обращаете внимание на то, что я говорю про количество молодых мышек в эксперименте существенно большее, чем одна особь ... :)
>
>Я вас понимаю. А вы меня ? Вы предлагаете эксперимент с N+1 мышкой, а я вам говорю что гораздо важнее другое. Что важнее ? Важнее найти причину почему старая не омолаживается и при этом еще и молодая стареет раньше. А количеством "подключенных" мышек тут не возьмешь. Раз нет эффекта на двух, а даже значительно хуже обоим становится, то так и будет, сколько не подключай. Это как ни кричи N+1 раз: "Халва, халва, халва !" во рту сладко не станет.
>А вот найти, что к такому эффекту с мышками приводит - ИМХО, очень интересно.
>Ссылка была в Nature. Посмотреть можно тут http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=3870
>
Владимир Геннадьевич,
теперь я Вас понял окончательно. и убедился в очередной раз в том, что экспериментов по объединению кровеносных систем N+1 мышек (где только 1 мышка старая, а N>1) не проводилось. ясность всегда важна.
и по поводу Вашего утверждения о том, что "обоим мышкам стало хуже". да не стало обоим хуже... "«После эксперимента мы отметили трехкратное увеличение количества нервных клеток у старых мышей», - говорит Вайсс-Корэй." - это говорит о том, что старой мышке стало лучше...
повышение удельной концентрации "молодых" нейропептидов (ну можно как-то по другому это назвать - цитокины или еще что-то...) в общей кровеносной системе при превышенни определенного порога может привести к омоложению старой мыши без ухудшения состояния молодых мышек. Но для этого нужно провести простой и недорогой эксперимент - объединить кровеносную систему большего числа мышек.
либо... просто провести детальный и подробный анализ нейропептидов старой и молодой мышки и выявить отличия в концентрации. странно, что этого не делается... и не надо будет мучать мышек... более того, это можно сделать и на людях.
меня порой поражает консервативность современных ученых, которые зациклились на мучениях бедных мышек, червей-нематод и пр. Хорошо, что от мух-дрозофил отстали... :)
но это так, просто улыбнуло. на самом деле я вполне серьезно - надо провести эксперимент соответствующий.
кстати, хочу сказать, что ученые из Киевского института геронтологии РАН хотят провести эксперимент по соединению кровеносной системы беременной мышки и старой мышки, поскольку чисто гипотетически они вывели, что в организме беременной мышки в плаценте имеются(вырабатываются?) нейропептиды, которые защищают плод от старения + омолаживают (как побочный эффект) организм матери в течении первого триместра.
а Вы говорите "халва, халва,..." :)
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Dmitry
|
Дата: 20.01.2012 15:05 |
| Коллега, Вы уже во всех темах дискуссий понаписали одно и то же, совсем не по теме... Это, мягко говоря, напоминает спам.
Просьба к Вам - перестать заваливать мусорной информацией комментарии к статьям и просьба к администрации сайта - примите, пожалуйста, какие-то меры...
ABRAM пишет 19.01.2012 21:21:
>////////////////////////есть психические-физические\физиологические \-сейчас используют технические методы-\\\-нанотехнологии на генетическом уровне-\\\нейролингвистика\\в армии\\\психотропное оружие-которое из человека делает зомби-на психическом уровне-затем перестраивая программами генн______й аппарат________делают из человека мутанта__________это в военных целях\\\\\в медецинских используют для омоложения организма........
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
ABRAM
|
Дата: 19.01.2012 21:21 |
| | ////////////////////////есть психические-физические\физиологические \-сейчас используют технические методы-\\\-нанотехнологии на генетическом уровне-\\\нейролингвистика\\в армии\\\психотропное оружие-которое из человека делает зомби-на психическом уровне-затем перестраивая программами генн______й аппарат________делают из человека мутанта__________это в военных целях\\\\\в медецинских используют для омоложения организма........ |
| Ответить на сообщение » |
|
| Виктор пишет 18.01.2012 22:25:
>Был бы благодарен за ссылку...
>Про эксперименты с двумя мышками - одна молодая, другая старая - я знаю.
>Но я же говорю про эксперимент с N+1 мышкой: 1 старая, остальные молодые. N>1
>Мне не встречалась информация про такие эксперименты.
>Может быть, я что-то или как-то непонятно пишу, что Вы меня не понимаете? Не понимаете или не обращаете внимание на то, что я говорю про количество молодых мышек в эксперименте существенно большее, чем одна особь ... :)
Я вас понимаю. А вы меня ? Вы предлагаете эксперимент с N+1 мышкой, а я вам говорю что гораздо важнее другое. Что важнее ? Важнее найти причину почему старая не омолаживается и при этом еще и молодая стареет раньше. А количеством "подключенных" мышек тут не возьмешь. Раз нет эффекта на двух, а даже значительно хуже обоим становится, то так и будет, сколько не подключай. Это как ни кричи N+1 раз: "Халва, халва, халва !" во рту сладко не станет.
А вот найти, что к такому эффекту с мышками приводит - ИМХО, очень интересно.
Ссылка была в Nature. Посмотреть можно тут http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=3870
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 18.01.2012 22:25 |
| Был бы благодарен за ссылку...
Про эксперименты с двумя мышками - одна молодая, другая старая - я знаю.
Но я же говорю про эксперимент с N+1 мышкой: 1 старая, остальные молодые. N>1
Мне не встречалась информация про такие эксперименты.
Может быть, я что-то или как-то непонятно пишу, что Вы меня не понимаете? Не понимаете или не обращаете внимание на то, что я говорю про количество молодых мышек в эксперименте существенно большее, чем одна особь ... :)
Владимир Геннадьевич Агеев пишет 17.01.2012 17:43:
>Виктор пишет 17.01.2012 14:40:
>>Владимир Геннадьевич,
>>
>>несколько мне известно, такого эксперимента еще никто не проводил, чтобы соединить систему кровообращения пожилой мышки и нескольких молодых... а это был бы интересный эксперимент - сначала с 2мя молодыми мышками, затем с 3мя, постепенно увеличивая количество молодых мышек до пары десятков.
>
>Такой эксперимент и его результат давно известены, будет интересно, поищу ссылку. Насколько я помню, в развитие этого эксперимента предлагалось не только обьединить кровеносные системы старой и молодой мышек- генетических близнецов, а и разрушить у старой некоторые системы, например, гипоталамус. Но вот этот эксперимент вроде дальше предложения не продвинулся. Все ИМХО, конечно.
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
| Виктор пишет 17.01.2012 14:42:
>Все-таки, есть большая вероятность того, что путаются причины и следствия-симптомы.
>
>Например, старение сопровождается увяданием кожи. Но если искусственно омолаживать кожу (пилинги и пр.), то это не приведет к омоложение организма. Аналогично, повышение уровня DHEA совсем не обяхзательно приведет к замедлению процессов старения.
>
Вы правы. Но об омоложении речь и не идет, речь идет о увеличении продолжительности жизни. В этом случае DHEA как раз работает замедляя некоторые болезни старости. |
| Ответить на сообщение » |
|
| Виктор пишет 17.01.2012 14:46:
>
>Ну и возникает риторический вопрос - много ли среди бодибилдеров долгожителей?
>
Не знаю, наверное как везде. Именно поэтому все и делается на мышках, а не на людях. Среди мышек бодибилдеров не наблюдается. Шучу. А вот мышки как раз и показали увеличение продолжительности жизни с ВСАА.
ИМХО, можт на людях и е работает, но почему не попробовать ? На людях проводить исследования очень сложно ... .
|
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
3
4
5
|
