|
А сейчас я раскрою «секретную» формулу продления жизни. На самом деле, вы уже не раз ее слышали. Она, до смешного проста и ровно также труднопостижима
Автор:
Виктор
|
Дата: 27.09.2011 16:59 |
| Игорь, добрый день,
спасибо за комментарии. хотел бы сразу сказать, что Вы неправильно, видимо, интерпретируете мои каки-то высказывания в плане отношения к традиционной (то, которую почему-то называют альтернативной) медицине. наоборот, я поклонник и очень уважительно отношусь к этому пласту знаний, умений и навыков. это реально интегральная медицина, рассматривающая человеческий организм как целостную систему, находящуюся в постоянном динамическом взаимодействии с окружающей средой.
отсюда сразу же вытекает и моя реакция на Ваши высказывания по поводу саркомы... как раз традиционная медицина с ее средносрочными и долгосрочными методами воздействия (реально это и есть профилактика) должны позволять не доводить организм до таких ситуаций. но и возможности современной медицины, как в области оперативных методов воздействия (увы, на симптомы, а не причины в большинстве случаев), так и в плане накопленных знаний (к сожалению или нет, я лично сам отношусь к окружающему меня большинству, которому по воспитанию и образованию ближе реальный материалистический менталитет, который коррелирует с современной медициной и наукой - просто базис в голове такой установлен и лучше воспринимается и укладывается на этот базис все как бы "научное" :).
Я и хотел бы верить в наличие "таблетки". Но, увы, чем дальше в лес, тем больше дров и все больше понимаешь, что нет какой-то панацеи... любое средство, любое воздействие имеет свои границы и переход этой границы вызывает обратную реакцию. Нужно находить некую грань и постоянно балансировать на гребне этого самого гомеостаза, если хочешь жить долго, быть здоровым, быть бессмертным, наконец :)
Я не то что верю, я знаю, что все это реально. Другое дело, что (и тут Вы правы) жизнь является очень сложной, порой невыносимой штукой. И можно уставать то такого жития и бытия (неважно на физиологическом или психологическом плане), стонать, молить о приближении конца и т.д. Но человек на то и человек, что даже в тяжелейших условиях (есть хрестоматийные примеры такого поведения в концлагерях) некоторая часть людей сохраняют позитив, находят возможность пребывания в позитиве, находят в себе силы, чтобы любить жизнь, себя, стремиться к тому, чтобы продлить свою жизнь.
И дело тут не в разделении на провинцию и столицу, на богатство и нищету... Все относительно. Москва - для большинства живущих в ней людей, это как глухая окраина по сравнению со многими другими культурными центрами мира. Олигарх Прохоров никем непонятый уехал куда-то в роскошных условиях страдать и переживать стресс, который реально на пару десятков лет сократил продолжительность жизни и увеличил многократно его психологические комплексы... и в то же время есть светлые личности, которые живут в свою радость и удовольствие в своем райцентре или на южноуральской пасеке в глуши. И такой человек будет страдать и мучаться или находиться в состоянии потока независимо от уровня жизни, образования и т.д. Другое дело, что если человек думающий, то он все-таки будет осознанно или неосознанно пытаться учиться увеличивать в свой жизни позитив, нарабатывать состояние потока, стремиться прожить как можно дольше, потому что а что еще у нас есть кроме жизни реально ценного? Да ничего... :)
Умных людей не так уж и мало. Порядочные тоже есть... но вот тех, кто хотел бы жить бесконечно долго, увы, практически нет. Но, может быть, и не стоит об этом сожалеть. По, крайней мере, я уже давно отказался от того, чтобы агитировать людей за бессмертие. Самому-то сложно держать это направление, тем более на практике. Слаб человек... трудно постоянно держать одну и ту же линию.
Игорь пишет 26.09.2011 18:45: > >>Игорь, всегда есть какое-то количество людей, которые хотят прожить дольше и быть здоровыми... > >Боюсь, Виктор, вы несколько оторвались от реальной почвы (все же все более подозреваю, что вы живете не на грешной земле, а где-то в шамбале). Для ну очень существенной части жителей этой страны актуальны вопросы выживания в самом утилитарном аспекте. >Либо, если говорить о той части, которая может покупать колбасу немерянно (кстати, не пойму, почему и за что их называют средним классом), то, принимая во внимание их чудовищно низкий уровень - во всех аспектах, им не интересно то, о чем мы говорим. Там актуальна, например, тема ударной потенции на грядущую ночь. ... |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Игорь
|
Дата: 26.09.2011 18:45 |
| >Игорь, всегда есть какое-то количество людей, которые хотят прожить дольше и быть здоровыми...
Боюсь, Виктор, вы несколько оторвались от реальной почвы (все же все более подозреваю, что вы живете не на грешной земле, а где-то в шамбале). Для ну очень существенной части жителей этой страны актуальны вопросы выживания в самом утилитарном аспекте. Либо, если говорить о той части, которая может покупать колбасу немерянно (кстати, не пойму, почему и за что их называют средним классом), то, принимая во внимание их чудовищно низкий уровень - во всех аспектах, им не интересно то, о чем мы говорим. Там актуальна, например, тема ударной потенции на грядущую ночь. Ну что говорить. Кухари и кухарки не перестают быть таковыми, даже если они коим боком имеют отношение к распилу бабла. Маньку подвески с бриликами не сделают английской герцогиней. Ей суждено помереть Манькой. Короче, им все это (здоровье, долголетие и пр.) - глубоко фиолетово. Точнее, жить Манька хотела бы долго, но чтобы себя в колбасе не ограничивать.. Вывод. На самом деле людей, кои осознанно хотят жить долго, плодотворно, будучи здоровыми, на самом деле гораздо меньше. По крайней мере, за пределами Москвы их исчезающе мало. Поверьте провинциалу. Ну и оставляю за скобками тему мотивации. Зачем жить долго или (вслед за Камю) зачем жить вообще? Даже сама постановка этого вопроса подразумевает наличие у субъекта вполне опр. уровня развития мыслительного аппарата. А, как вы знаете, у очень многих с этим сильный напряг. Одно дело - крысить бабосы, совсем другое - думать по-настоящему. Долгая, здоровая жизнь просто по умолчанию подразумевает очень, очень нетривиальную мотивацию. И на осознанном уровне и на уровне подкорки. Иначе, даже (предположим) при наличии неких волшебных лекарств, не сработает, а сработают встроенные механизмы саморазрушения. По моим наблюдениям за вашим ходом мыслей (поверьте, отслеживаю), вы совершенно не учитываете этот фактор. И потом. Ну нельзя! многим и многим давать панацею. Нельзя. Даже если бы она (панацея) и была бы. Это было бы преступление против нравственности. Надеюсь, вы понимаете - о чем это я...
>Начиная с определенного возраста человек должен сам для себя становиться врачом - интересоваться вопросами здоровья, если есть какие-то заболевания, то досконально изучать литературу по этому вопросу и т.д.
Ну наверное.. Эдакое благое пожелание. Хотя, на мой взгляд, в корне неверный подход. Тупиковый. Ну, предположим, изучает некий товарищ.. Изучает себе, изучает.. А потом бац - саркома.. Вот и будет наш товарищ во всеоружии знания лицезреть свой анамнез... Вы, надеюсь, помните беседу буфетчика и Воланда со товарищи (напомню, "Мастер и Маргарита"). Ваш подход схож с логикой того буфетчика. "Ну кто же может знать - когда и от чего умрет?... " А, оказывается, все уже расписано задолго до того как... Почему я считаю подход тупиковым? Нехрен изучать. Надо ставить вопрос в той плоскости, чтобы даже теоретически не было причин рассматривать страшащие темы. Ну проще поясню. Если акула знает, что она в принципе не может заболеть раком, зачем ей заморачиваться и читать про рак и его лечение...
>И для таких людей диспансеризация - очень полезное и правильное дело. Можно отслеживать динамику, обращать внимание на те параметры (анализы) которые показывают какое-то ухудшение и т.д.
Что же вы так не уважаете человеческую природу. Напомню - по образу и подобию сотворен. Не диспансерам надо верить, а себе. Развитие интуиции, сверхчувственного восприятия. И развитие механизмов оперативного реагирования. Всё что нужно - есть внутри нас. Сравнивая предлагаемый вами подход (диспансеры и пр.) и заложенные в человеке механизмы самодиагностики, можно вспомнить о паре "молоток-микроскоп"....
> >Окружающая ситуация (в плане деградации общества, морали, этики и т.п.) по большому счету сейчас одинакова с тем, что было 5, 10, 20, 100, 1000, 3000 лет назад.... и тогда окружающий хаос не будет оказывать деструктивного влияния. Нет, она не одинакова и сейчас тем паче. Уместно сравнение с предпотопным человечеством. Хотя мысль о неуязвимости к деструктивному воздействию окр. хаоса интересна. Эта тема обыгрывается в литературном жанре "постапокалиптического" триллера. Типа - кругом все вырожденцы и мутанты - а я такой офигительный и даже где-то богоподобный...
Вообще, отвлекаясь от контекста даннйо темы... Вы просто класический образчик ньютоно-картезианского подхода. Прагматизм, логика.. И вместе с тем по-детски наивная вера в прогресс науки и медицины. Очень умилительно.. Таблетка - как символ веры. Честно - очень трогательно.. А про народную медицину, про алхимию и про многое что еще (как это там говорят - антинаучное) вы и слышать не хотите. Опять же, не вынося своих решений на основании досконального изучения вопроса, а принимаю на веру суждения чужие... А упоминания про Фламеля, Фулканелли вы относите к той же серии, что "Тысяча и одна ночь".. Мне кажется (хотя и не наставиваю), что принципиально ошибочны основные, базовые посылы вашего подхода к проблематике. Вот просто интуиция подсказывает - что-то не то. |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 26.09.2011 17:03 |
| Игорь пишет 24.09.2011 16:45: ... >Страна вымирает. А вы про диспансеризацию.. Окститесь... >
Игорь, всегда есть какое-то количество людей, которые хотят прожить дольше и быть здоровыми. Начиная с определенного возраста человек должен сам для себя становиться врачом - интересоваться вопросами здоровья, если есть какие-то заболевания, то досконально изучать литературу по этому вопросу и т.д. И для таких людей диспансеризация - очень полезное и правильное дело. Можно отслеживать динамику, обращать внимание на те параметры (анализы) которые показывают какое-то ухудшение и т.д.
Окружающая ситуация (в плане деградации общества, морали, этики и т.п.) по большому счету сейчас одинакова с тем, что было 5, 10, 20, 100, 1000, 3000 лет назад. Пропорции "здоровой" части общества и нездоровой могут меняться. Но каждом конкретному человеку какая разница - 60, 70, 80 или 90% общества деградировало? Надо наводить личный порядок вокруг себя и тогда окружающий хаос не будет оказывать деструктивного влияния. Я, конечно же, утрирую... все не так просто. Но тем не менее... |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Игорь
|
Дата: 24.09.2011 16:45 |
| Согласен с эмоциональной оценкой Вики. Когда наукообразно преподносимый материал содержит количество глупости, превышающее некий приемлемый порог, то вполне уместны обощающие оценки, данные Викой. Насчет ежегодной диспансеризации.. Совершенно непрактичное и неумное пожелание. Почему? Во-первых, стремительная (буквально на глазах) деградация российской системы здравохранения. Может быть, еще пока уместно было бы проходить диспансеризацию в каких-нибудь элитных медицинских центрах. Может быть. Но это лишь подчеркивает общую горестную картину. Прийти в диспансер. Заведут карточку. Потом муторная сдача анализов. Только вот кардиограмму уже мало кто из врачей читать умеет. Всякие импортные бирюльки с мудреными названиями. ЭМРТ. Только нет действительно знающих и прочитавших инструкцию по применению. В итоге. Потраченные время и деньги. Нуль на выходе. В провинции, где я имею счастье жить, даже в тех местных медицинских центрах, кои числятся элитными, ситуация настолько чудовищна, что может быть описана лишь в кафкианских терминах. Увы, у меня таланта нет. В Астраханской мед академии 80% студентов - дети гор. У всех, разумеется, прекрасные ЕГЭ. Хотя природа этих ЕГЭ всем понятна. Также понятно - кто нас будет лечить через несколько лет. Вообще, Виктор, есть смысл говорить о перспективах развития медицины и науки вообще только при условии, что будут хотя бы умеющие читать. А с этим, боюсь, скоро уже будет напряг. И еще про диспансеризацию. Ну хорошо, прошли вы ее. И вам говорят - не волнуйтесь, товарищ, у вас только третья стадия. Еще несколько месяцев можете порадоваться голубому небу. Разве диспансеризация - панацея. Если лечения нет. 80% американцев умирает в больнице. Заметьте, у них со здоровьем получше чем у нас. А у нас только один девятый из родившихся доживает до 40 лет. Именно в последние годы стремительно меняется структурный состав прич смертности. Онкология прёт невиданными темпами. Ну а до онкологии - косят - пьянка, наркота, спид, насильственные смерти... Страна вымирает. А вы про диспансеризацию.. Окститесь... |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 23.09.2011 12:29 |
| Вика, врач пишет 23.09.2011 03:16: >Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет!
У Вас какие-то одни эмоции и восклицания. А поконкретнее Вы можете выразиться? С чем именно Вы несогласны? С необходимостью ежегодной диспансеризации? С чем-то еще? |
Ответить на сообщение » |
|