|
Обсуждение материала "Интервью"
Рассказ Клёсова Анатолия, выпускника химфака МГУ, профессора биохимии Гарвардского университета, о том как проходит интервью на руководящую должность в американской компании.
Автор:
Елена
|
Дата: 20.09.2005 19:15 |
| >>Премии престжнейшие, но они небольшие и часто делятся на >большое количество "соучастников". У нас вон герои >Советского Союза струдом сводят концы с концами, что уж тут >говорить про лауреатов премий. >Не знаю про героев, но у меня родители живут на обычную пенсию и не плачутся. А денег, как известно, никогда много не бывает. Низкие доходы ученых - это старая песня, Вы наверно уже давно сбежали из России и ввиду этого совершенно выпали из жизни. Ученые средней руки (обычные кандидаты) с учетом загранкомандировок меньше 1000 долларов в месяц не получают. Российские доходы Клесова могут быть на порядок выше. >
Клесов уехал 12 лет назад. В то время российские ученые не получали по 1000 долларов. Да и поездки за границу не были обычным делом. Уехать за границу и заниматься наукой там это более честно, чем распродавать Родину, торгуя секретами оборонки за Соровские гранты и редкие зарубежные поездки на нищенские пособия...
Осуждать людей, уехавших за границу это тоже самое, как осуждать людей, который из деревни переехали в город.
>Да, если экстраполировать Ваши рассуждения, то получится, что Клесов жил в коммуналке в каком-нибудь далеком сибирском селе и по утрам умолял соседку: "Баба Моть, дай в долг десятку с пенсии, нечем детей кормить"... Последняя Ваша фраза, примененная к человеку, занимавшего такие посты, звучит особенно забавно.
Какие посты? Профессор? Ну и что? Что почетное звание "профессор" сразу дает и квартиру и деньги? Это же не так...
>Очень мало какие выпускники уехали за бугор действительно по необходимости. Поэтому я не охаиваю огульно всех. Я пишу только о таких, как господин Клесов. Который предал свою организацию и Родину, которая его выучила и вывела в люди. >
А по необходимости это как? Чтобы в Москве Карабах наступил? Или снова стали палить по белому дому из танков? Или скинхеды с казачками стали устраивать еврейские погромы?
>Во-первых, то что они выезжают в Канаду (да еще в таком возрасте!), еще не означают, что они нам нормально устроятся. Программа иммиграции в эту страну не гарантирует трудоустройство. В среде многих выходцев из бывшего СССР Канаду часто называют "лузерлэнд" - где приехавшие физики работают грузчиками, а математики - разнорабочими, а PhD часто расшифровывают "Pizza Home Delivery".
Есть объективные данные о различных странах... Канада явно находится по рейтингу выше России. Увы... но это так.
>Во-вторых, Вы почему-то скромно умалчиваете о тех "самых серьезных и уважаемых основаниях".
Каждый для себя решает что является серьезными и уважаемыми основаниями. > >> Кстати, выпускники МГУ особенно не пропадают там... я не >> знаю примеров людей, которые бы опустились, сложили руки, >> сдались без боя... я имею в виду из числа выпускников МГУ >Да бросьте Вы этот штамп - "выпускник МГУ". МГУ - это огромная и чем-то даже эклектичная организация, объединяющая под одной вывеской (даже не под одной крышей!) совершенно разные институты. У меня один знакомый выпускник МГУ работает плотником, поскольку с его деревенской пропиской его больше никуда не принимают. Но за кордон он ни при каких обстоятельствах не свалит - говорит, родители старенькие и больные...
То есть в России тоже никто не гарантирует трудоустройства? :)
И не надо рассказывать сказки про то, что выпускник МГУ из-за отсутствия прописки не может устроиться на работу по специальности :) Не хочет - это другое дело... А не может - это смешно... :)
>>Я совершенно не знаком с ним лично, а также, как Вы уже наверно поняли, не имею к биохимии никакого отношения, поэтому заподозрить меня в субъективизме на почве личной "мести" просто невозможно.
Ну все мы имеем отношение к биохимии... любов без нее, например, невозможна :)
>Ваше послесловие - комментарии излишни. В Руанде или Бангладеш еще меньше университетов, и видимо будет большим достижением приближение России к их уровню.
Университетов и Академий развелось в России слишком много... а кому они нужны? Сами же говорите, что выпускники МГУ вынуждены идти работать плотниками... :) И это при всем при том, что часть выпускников уже далече... |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Тимур
|
Дата: 20.09.2005 19:04 |
| Николай пишет 20.09.2005 18:12: ... >А мне кажется, что по мере вымывания генофонда, отношение к такого рода людям, уехавшим за "банкой варенья и пачкой печенья" будет только ухудшаться. >
Николай, Вы правы. Чем больше вымывается (ухудшается) генофонд в стране, тем больше в ней недовольных теми, кто уехал за границу. Видимо плохой генофонд и недовольство очень сильно связаны между собой |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Николай
|
Дата: 20.09.2005 18:12 |
| >Но ведь это и говорит о том, что Клесов совершенно не глуп. Ну так кто спорит. Гитлер, к примеру, тоже был весьма неглуп и даже любил собак...
>Премии престжнейшие, но они небольшие и часто делятся на >большое количество "соучастников". У нас вон герои >Советского Союза струдом сводят концы с концами, что уж тут >говорить про лауреатов премий. Не знаю про героев, но у меня родители живут на обычную пенсию и не плачутся. А денег, как известно, никогда много не бывает. Низкие доходы ученых - это старая песня, Вы наверно уже давно сбежали из России и ввиду этого совершенно выпали из жизни. Ученые средней руки (обычные кандидаты) с учетом загранкомандировок меньше 1000 долларов в месяц не получают. Российские доходы Клесова могут быть на порядок выше. >По поводу жилья - мы ведь тоже точно не знаем... даже если >человек и имело комфортабельное жилье, этоне значит, что >там не жили, например, его родители и брат с семьей > (условно). Ну и кроме того, сама квартира денег не приносит. > А кормить семью и одлевать на что-то надо... Да, если экстраполировать Ваши рассуждения, то получится, что Клесов жил в коммуналке в каком-нибудь далеком сибирском селе и по утрам умолял соседку: "Баба Моть, дай в долг десятку с пенсии, нечем детей кормить"... Последняя Ваша фраза, примененная к человеку, занимавшего такие посты, звучит особенно забавно.
>Ну что значит, сбежал. Он переехал. Также как это сделали >многие другие выпускники МГУ. В чем здесь криминал и/или >какая-то другая нехорошесть? Очень мало какие выпускники уехали за бугор действительно по необходимости. Поэтому я не охаиваю огульно всех. Я пишу только о таких, как господин Клесов. Который предал свою организацию и Родину, которая его выучила и вывела в люди.
>Ну почему? Я вот знаю семейную пару выпускников МГУ, >которым 45 лет и они вот сейчас выезжают в Канаду по >программе эмиграции. Не могу сказать, что у них тут все >плохо... и ребенок, кстати, поступил и учится в МГУ. Но люди >все-таки решили уехать... и на то есть много самых серьезных и >уважаемых оснований. Во-первых, то что они выезжают в Канаду (да еще в таком возрасте!), еще не означают, что они нам нормально устроятся. Программа иммиграции в эту страну не гарантирует трудоустройство. В среде многих выходцев из бывшего СССР Канаду часто называют "лузерлэнд" - где приехавшие физики работают грузчиками, а математики - разнорабочими, а PhD часто расшифровывают "Pizza Home Delivery". Во-вторых, Вы почему-то скромно умалчиваете о тех "самых серьезных и уважаемых основаниях".
> Кстати, выпускники МГУ особенно не пропадают там... я не > знаю примеров людей, которые бы опустились, сложили руки, > сдались без боя... я имею в виду из числа выпускников МГУ Да бросьте Вы этот штамп - "выпускник МГУ". МГУ - это огромная и чем-то даже эклектичная организация, объединяющая под одной вывеской (даже не под одной крышей!) совершенно разные институты. У меня один знакомый выпускник МГУ работает плотником, поскольку с его деревенской пропиской его больше никуда не принимают. Но за кордон он ни при каких обстоятельствах не свалит - говорит, родители старенькие и больные...
>Я совершенно не знаком с ним лично, а также, как Вы уже наверно поняли, не имею к биохимии никакого отношения, поэтому заподозрить меня в субъективизме на почве личной "мести" просто невозможно.
>Это Ваше право, Начни Вы с этого, наверно отпала бы необходимость в самом Вашем письме.
> но мне кажется, что людей с аналогичным мнением становится > все меньше и меньше. А мне кажется, что по мере вымывания генофонда, отношение к такого рода людям, уехавшим за "банкой варенья и пачкой печенья" будет только ухудшаться.
Ваше послесловие - комментарии излишни. В Руанде или Бангладеш еще меньше университетов, и видимо будет большим достижением приближение России к их уровню. |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 20.09.2005 16:21 |
| Николай пишет 20.09.2005 06:19: >Виктор, по-моему Вы немного ошибаетесь или что-то путаете. Мне 37 лет, кандидат физ-мат наук, выпускник МГУ, дети есть.
Это здорово... :)
>Вы пытаетесь оторвать мое сообщение от контекста, в котором оно было написано. Клёсов Анатолий работал в Москве на очень хорошей позиции, был лауретом двух престижнейших государственных премий, наверняка имел отдельное и комфортабельное жилье в столице, и я ни за что не поверю, что ему нечего было есть и не на что кормить детей.
Но ведь это и говорит о том, что Клесов совершенно не глуп. Премии престжнейшие, но они небольшие и часто делятся на большое количество "соучастников". У нас вон герои Советского Союза струдом сводят концы с концами, что уж тут говорить про лауреатов премий. По поводу жилья - мы ведь тоже точно не знаем... даже если человек и имело комфортабельное жилье, этоне значит, что там не жили, например, его родители и брат с семьей (условно). Ну и кроме того, сама квартира денег не приносит. А кормить семью и одлевать на что-то надо...
>Но Клесов сбежал, а также переправил за кордон и свою дочь. И теперь здесь чего-то доказывает.
Ну что значит, сбежал. Он переехал. Также как это сделали многие другие выпускники МГУ. В чем здесь криминал и/или какая-то другая нехорошесть?
>Очень немногие из тех, кому нечем кормить детей в России, могут уехать и нормально устроиться за рубежом, тем более в таком возрасте, как это сделал Клесов.
Ну почему? Я вот знаю семейную пару выпускников МГУ, которым 45 лет и они вот сейчас выезжают в Канаду по программе эмиграции. Не могу сказать, что у них тут все плохо... и ребенок, кстати, поступил и учится в МГУ. Но люди все-таки решили уехать... и на то есть много самых серьезных и уважаемых оснований.
Поэтому врдя ли следует так уж огульно охаивать человека, который уехал и чего-то добился за рубежом. Кстати, выпускники МГУ особенно не пропадают там... я не знаю примеров людей, которые бы опустились, сложили руки, сдались без боя... я имею в виду из числа выпускников МГУ
>Я совершенно не знаком с ним лично, а также, как Вы уже наверно поняли, не имею к биохимии никакого отношения, поэтому заподозрить меня в субъективизме на почве личной "мести" просто невозможно.
Мне кажется, что Вы в целом относитесь негативно к "невозвращенцам". Это Ваше право, но мне кажется, что людей с аналогичным мнением становится все меньше и меньше.
P.S. в условиях невостребованности обществом ученых и преподавателей (а раз мало платят, то значит невогстребованы) отток за границу является положительным явлениям - чем меньше останется ученых и преподаветелей, тем в большем дефиците они будут и больше будет цениться и труд, знания и способности. На этом сайте есть очень интересные статьи, в которых вполне аргументированно обосновывается, что на всю страну достаточно не более 10 ведущих ВУЗов... а все остальное - это переизбыток. Это не мое мнение, но оно мне чем-то нравится :) |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Николай
|
Дата: 20.09.2005 06:19 |
| Виктор, по-моему Вы немного ошибаетесь или что-то путаете. Мне 37 лет, кандидат физ-мат наук, выпускник МГУ, дети есть. Вы пытаетесь оторвать мое сообщение от контекста, в котором оно было написано. Клёсов Анатолий работал в Москве на очень хорошей позиции, был лауретом двух престижнейших государственных премий, наверняка имел отдельное и комфортабельное жилье в столице, и я ни за что не поверю, что ему нечего было есть и не на что кормить детей. Но Клесов сбежал, а также переправил за кордон и свою дочь. И теперь здесь чего-то доказывает. Очень немногие из тех, кому нечем кормить детей в России, могут уехать и нормально устроиться за рубежом, тем более в таком возрасте, как это сделал Клесов. Я совершенно не знаком с ним лично, а также, как Вы уже наверно поняли, не имею к биохимии никакого отношения, поэтому заподозрить меня в субъективизме на почве личной "мести" просто невозможно. |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 09.08.2005 09:02 |
| Эмигрант пишет 09.08.2005 03:51: >Николай пишет 13.04.2005 14:34: >>Очередной бред иммиграши. На свою страну работать надо. Тогда и вопросов не будет. >Коля-Николаша! >Вы глупы. >Очень.
Ну зачем Вы сразу так, дорогой Эммигрант. Здесь глупые люди не ходят. Ну бывает слишком молодые и неопытные. Увы, с возрастом это проходит :) |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 09.08.2005 09:00 |
| Николай пишет 13.04.2005 14:34: >Очередной бред иммиграши. На свою страну работать надо. Тогда и вопросов не будет.
Николай, если Вам работодатель не платит - насколько долго Вы на него будете работать? И что делать со страной, которая свои кадры уничтожает своей неразумной политикой? У вас есть дети, Николай... как детей-то кормить, если работать только бескорыстно, на благо Родины... |
Ответить на сообщение » |
| Николай пишет 13.04.2005 14:34: >Очередной бред иммиграши. На свою страну работать надо. Тогда и вопросов не будет. Коля-Николаша! Вы глупы. Очень. |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Николай
|
Дата: 13.04.2005 14:34 |
| Очередной бред иммиграши. На свою страну работать надо. Тогда и вопросов не будет. |
Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
3
|