|
|
Предельно краткое изложение истории возникновения библейских мифов, их трансформации и редактирования. История возникновения различных видов христианства. Механика формирования современных христианских концепций
|
Автор:
Глаша
|
Дата: 02.12.2005 02:01 |
| Олег пишет 01.12.2005 04:00:
>Смущает меня в христианстве и мусульманстве другое - идея о рае или аде.
Олег! А как вам такое развитие мысли? Это Бердяев "О назначении человека"
"Ад есть состояние злой души, то есть окончательная неспособность любить. Ад есть не суд Божий, не карательная функция Бога, как это извращенно понимают, а именно отсутствие действия Бога на душу, соверешенное отпадение от Бога, страшно не то, что Бог сделает со мной, ибо Бог милосерден, а что я сделаю с собой сам, имеется ввиду, что сама человеческая свобода, свобода без Бога это и есть ад..." |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Глаша
|
Дата: 02.12.2005 01:10 |
| Олег пишет 01.12.2005 04:00:
>Очень интересная статья! Вере, по-моему, не мешает и меня, как христианина, не смущает.
>
>Смущает меня в христианстве и мусульманстве другое - идея о рае или аде. Уж очень как-то все одноразово получается: пожил - и по результатам или в рай, или в ад. В этом вопросе, по-моему, гораздо остроумнее буддистский подход: по результатам жизни и духовного роста человек обуславливает себе следующее воплощение, на той же грешной Земле, ... (которой, в сущности, нет) таким образом, цикл замыкается.
А вы, кстати, не читали книгу американского монаха Серафима Роуза "Жизнь после смерти"?
>
>Самое интересное, что буддизм признает Иисуса как бахтисаттву.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Татьяна
|
Дата: 01.12.2005 22:22 |
| Алексей писал: «Когда сотни тысяч советских солдат были положены Сталиным и Жуковым в битве за Берлин (просто для того, чтобы опередить союзников), продолжал ли их любить тот, на кого Вы ссылаетесь?»
Я думаю, что здесь уместно вспомнить принцип христианской антиномии, который заключается в том, что не существует абсолютной предопределенности, как в античной философии. Все что происходит в мире это результат, как свободы воли человека, так и промысла Божьего. Если бы человек был только марионеткой (полная заданность-запрограммированность), то и понятия греха не существовало бы. Человек сам должен отвечать за свои дела. Если же человек "жизнь свою отдал за други своя", то и в умах людей,тот человек является героем, а "перед очами Божьим" - мученик, а для таких своя иерархия в царстве небесном. Вообще, если почитать Житие первых христиан, то становиться понятным, что они и жизнью земной не сильно дорожили. Дочь какого-нибудь знатного царя, красавица и умница обращается в христианскую веру, а отец ее против. И девушка добровольно принимает муки и смерть"Христа ради", так сильна была вера в ее душе в то, что земная жизнь - это всего лишь небольшой, но очень важный эпизод перед жизнью вечной, и от того как ты его проживешь зависит твоя вечная жизнь.
Я не курс катехизиса пытаюсь прочесть, а хочу объяснить, что здесь есть своя очень понятная логика, другое дело, что как сказано в писании "царство мое не от мира сего" и для людей ставящих во главу угла комфорт это абсолютно не удобоваримо. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Алексей
|
Дата: 01.12.2005 18:29 |
| Жанна пишет 30.11.2005 12:12:
>Алексей писал: «Жанна, Евенгелия писались людьми. Пусть и очень верующими. Но эти люди конфликтовали между собой и то, что они говорили и писали мало имеет отношения к "слову божию". Поэтому Ваши ссылки на Иоанна не могут быть аргументом в споре. Каким это образом какие-то люди могут подменять собой "слово божие"? Это ведь кощунство, не правда ли?»
>Алексей, а Вы читали Библию? Ни одна из книг не противоречит другой, а наоборот подтверждают. К тому же, я не слышала не из каких источников, что бы люди, писавшие Библию, спорили между собой. Если Вы знаете что-либо об этом, то поделитесь информацией. Хотя, я соглашусь с тем фактом, что многие поколения после этого спорили между собой (взять, к примеру, те же самые средние века). Но это говорит лишь об истинности их веры. Про кощунство: христиане верят, что Евангелие записано со слов Иисуса Христа, то есть Бога во плоти, а Ветхий Завет так же от Бога, так как он писался пророками и не противоречит Новому Завету. Кстати рассказать Вам почему я поверила в Библию?
Библию я читал. И Ветхий завет (который по сути является основой иудаизма) и Новый завет - собрание части "апостолов". Так вот насчет противоречия - есть какие-то противоречия между иудаизмом и христианством? очевидно есть. А Вы говорите, что не заметили противоречия между всеми книгами Библии.
Противоречия также есть и в разных толкованиях Евангелий и между Евангелиями. Не все произведения и не всех апостолов вошли в Новый Завет. Отбирали в Новый Завет те или иные Евангелия тех или иных апостолов некоторые люди. Которые боролись и бились между собой.
Странно, что вы не видите никаких противоречий... Ортодоксалы бьются с католиками, протестанты вырезают католиков, баптисты в оппозиции ко все остальным и при этом все ссылаются на Библию. Читайте Библию внимательнее - она источник знаний. А давно доказано, что любая система является противоречивой. Так что читайте и найдете.
>Алексей писал: «Когда сотни тысяч советских солдат были положены Сталиным и Жуковым в битве за Берлин (просто для того, чтобы опередить союзников), продолжал ли их любить тот, на кого Вы ссылаетесь?»
Да. Готов еще раз то же повторить... представьте только себе сотни тысяч трупов... страдания погибших, мучения их родственников.
>Апостола Петра распяли вверх ногами, хотя он был глубоко верующим человеком.
Что Вы мне про несколько человек, которых кто-то распял вверх ногами. Я же Вам говорю - по сравнению с сотнями тысяч трупов, по сравнению с миллионами замученных в Кампучии, по сравнению с десятками миллионов погибших от холеры и испанки (далее можно продолжать) все эти распятия кажутся детскими забавами.
>Земная жизнь, по вере христиан, это только часть нашей жизни, которая после смерти переходит в вечную жизнь с Богом, но это не оправдание для убийства,
Так и я Вам о том же - что не является оправданием убийств десятков милллионов рассыждения типа - "он терпел и нам велел"... или россказни про то, что это он так испытывает или наказывает. Допускать такое - неразумно.
>даже если его органы потом будут розданы нуждающимся в них людях. Только Бог дает нам жизнь, поэтому только Он имеет право ее забрать. Бог, по вере христиан,
Чем тогда вера в такого бога отличается от Сатанизма? Я думаю, что современная церковь, пропагандирующая то, что "я тебя породил, я тебя и убью" - это на самом деле победившие Сатанисты.
Я бы если и хотел верить, то верил бы в доброго дедушку, с белой бородой, с нимбом, в белой ночной рубашке, который помогает всем, не допускает зла.
А Вы пропаганлдируете образ какого-то Демона, Сатана.
> любит всех, однако, у человека есть право выбора. В молитве Отче Наш говориться: «Да будет воля Твоя» (а не наша, которая царит на земля)
А Вам все равно - злая Воля будет или добрая?
>Алексей писал: «Кроме того, насчет того, что единородный (кстати, как вы понимаете это слово?)»
>Единородный, другими словами единственный
То есть, если брат единородный, то он единственный? И сестра единородная - она единственная? А как быть, если у кого-то несколько братьев и сестер родных? Они что - не единородные? По-моему, Вы неправильно толкуете значение слова "единородный".
Кроме того, Вы в курсе, что у Христа были родные братья и сестры?
>Алексей писал: «не надо напоказ выставлять свою религиозность»
>Уважаемый Алексей, Вы немного не правильно меня поняли. Я вовсе не выставляла на показ свою религиозность, а хотела поделиться с Вами своей точкой зрения.
Вы не делились своей точкой зрения, а в качестве догмы цитируете определенные высказывания ортодоксального христианства, не думая о том, что здесь могут быть баптисты, последователи Церкви Иеговы, католики, лютеране, не говоря уже о мусульманах, иудеях, буддистах, индуистах и кришнаитах. Поверьте, для большинства этих людей цитирование Вашей Книги не является высказываением точки зрения, а является пропагандой определенной религии. Но у всех есть свои Книги. Зачем католика переубеждать и пытаться сделать православным?
>Прошу прощения за эмоциональность моего высказывания. Я и вправду погорячилась.
>Алексей писал: «Зачем эпатировать - "люди, как Вы живете"?» Я такого не писала. «Зачем Вы живете?» Вот был мой вопрос.
Если Вы верующая, то у Вас не должно возникать такого вопроса - люди живут, согласно Вашей теории (убеждениям), потому что Он дал им жизнь. Какие еще могут быть вопросы?
>Алексей писал: «там "любить" той любовью, которой она призывает нас любить» Я вовсе не призывала Вас любить совершенной любовью, а лишь сказала о том, что она есть. Я же не писала, что Вы должны всех любить, как Бог, нет, я сказала: «Вы когда-нибудь слышали о ней?»
Любовь есть независимо от религиозных убеждений или отсутствия оных. Я понимаю, что Вы решили открыть нам всем глаза на наличие любви. Спасибо. Причем я говорю это совершенно искренне. Действительно, самое ценное, что есть в этом мире - это любовь!
All we need is love... :)
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Олег
|
Дата: 01.12.2005 04:00 |
| Очень интересная статья! Вере, по-моему, не мешает и меня, как христианина, не смущает.
Смущает меня в христианстве и мусульманстве другое - идея о рае или аде. Уж очень как-то все одноразово получается: пожил - и по результатам или в рай, или в ад. В этом вопросе, по-моему, гораздо остроумнее буддистский подход: по результатам жизни и духовного роста человек обуславливает себе следующее воплощение, на той же грешной Земле, ... (которой, в сущности, нет) таким образом, цикл замыкается.
Самое интересное, что буддизм признает Иисуса как бахтисаттву. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Жанна
|
Дата: 30.11.2005 12:12 |
| Алексей писал: «Жанна, Евенгелия писались людьми. Пусть и очень верующими. Но эти люди конфликтовали между собой и то, что они говорили и писали мало имеет отношения к "слову божию". Поэтому Ваши ссылки на Иоанна не могут быть аргументом в споре. Каким это образом какие-то люди могут подменять собой "слово божие"? Это ведь кощунство, не правда ли?»
Алексей, а Вы читали Библию? Ни одна из книг не противоречит другой, а наоборот подтверждают. К тому же, я не слышала не из каких источников, что бы люди, писавшие Библию, спорили между собой. Если Вы знаете что-либо об этом, то поделитесь информацией. Хотя, я соглашусь с тем фактом, что многие поколения после этого спорили между собой (взять, к примеру, те же самые средние века). Но это говорит лишь об истинности их веры. Про кощунство: христиане верят, что Евангелие записано со слов Иисуса Христа, то есть Бога во плоти, а Ветхий Завет так же от Бога, так как он писался пророками и не противоречит Новому Завету. Кстати рассказать Вам почему я поверила в Библию?
Алексей писал: «Когда сотни тысяч советских солдат были положены Сталиным и Жуковым в битве за Берлин (просто для того, чтобы опередить союзников), продолжал ли их любить тот, на кого Вы ссылаетесь?»
Апостола Петра распяли вверх ногами, хотя он был глубоко верующим человеком. Земная жизнь, по вере христиан, это только часть нашей жизни, которая после смерти переходит в вечную жизнь с Богом, но это не оправдание для убийства, даже если его органы потом будут розданы нуждающимся в них людях. Только Бог дает нам жизнь, поэтому только Он имеет право ее забрать. Бог, по вере христиан, любит всех, однако, у человека есть право выбора. В молитве Отче Наш говориться: «Да будет воля Твоя» (а не наша, которая царит на земля)
Алексей писал: «Кроме того, насчет того, что единородный (кстати, как вы понимаете это слово?)»
Единородный, другими словами единственный
Алексей писал: «не надо напоказ выставлять свою религиозность»
Уважаемый Алексей, Вы немного не правильно меня поняли. Я вовсе не выставляла на показ свою религиозность, а хотела поделиться с Вами своей точкой зрения. Прошу прощения за эмоциональность моего высказывания. Я и вправду погорячилась.
Алексей писал: «Зачем эпатировать - "люди, как Вы живете"?» Я такого не писала. «Зачем Вы живете?» Вот был мой вопрос.
Алексей писал: «там "любить" той любовью, которой она призывает нас любить» Я вовсе не призывала Вас любить совершенной любовью, а лишь сказала о том, что она есть. Я же не писала, что Вы должны всех любить, как Бог, нет, я сказала: «Вы когда-нибудь слышали о ней?» |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Алексей
|
Дата: 29.11.2005 16:37 |
| Татьяна, спасибо за отклик на мое "выступление"
Татьяна пишет 29.11.2005 15:40:
>Алексей, фраза "выставлять на показ" не корректна в форуме, потому, как мне кажется, он для этого и предназначен и мы все здесь в определенном смысле выставляем на показ наши мысли, чувства.
Ну почему некорректна? В форумах мы такжке как и в оффлайне общаемся, дискутируем, спорим и т.д. Но излишний нарочитый эпатаж нигде не помогает общению. Наоборот, мешает. Веришь, хорошо... носишь крестик или тюбетейку или пейсы - хорошо. Но если начинают навязывать ношение пейсов или вывешивают напоказ большущий "нательный" крест на здоровом цепке - то это уже и будет "выставлять напоказ". Зачем эпатировать - "люди, как Вы живете"? да, увы, живет и погрязаем частично в похоти и грехах... такой создал эту жизнь наш уважаемый, который нас всех видит...
>Не могу с вами согласится, что место для истинной любви только хоспис, думаю мы все в ней нуждаемся.
Конечно не только хоспис. Но и не только в ... (не хочу произносить имя всуе), как утверждает Жанна. Любви много в жизни, ее хватает. Это я просто предложил Жанне пойти в хоспис или лепрозорий и там "любить" той любовью, которой она призывает нас любить. Легко других к чему-то склонять, не делая это самому. Ято как раз призываю любить здесь, сейчас и в этой жизни. В ней хватает места для любви.
>Ну, а вопрос веры, конечно очень непростой и одной страницей постов всех вопросов не решить. В голову приходит сценка из "Мастера" с вопросом Воланда :Вы Атеисты?". Вы, Алексей, что же, как Берлиоз, будете отвечать:" мы атеисты...большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге." ?
Конечно, это вечная тема. Но религиозный фанатизм, как и любой другой фанатизм он некорректен, как мне кажется. Хотя иногда вызывает уважение :)
Но, собственно, я не хочу никого обидеть. Дискутирую с той запальчивость, с которой веду и научные споры. Вполне корректные, кстати.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Татьяна
|
Дата: 29.11.2005 15:40 |
| Алексей, фраза "выставлять на показ" не корректна в форуме, потому, как мне кажется, он для этого и предназначен и мы все здесь в определенном смысле выставляем на показ наши мысли, чувства.
Не могу с вами согласится, что место для истинной любви только хоспис, думаю мы все в ней нуждаемся.
Ну, а вопрос веры, конечно очень непростой и одной страницей постов всех вопросов не решить. В голову приходит сценка из "Мастера" с вопросом Воланда :Вы Атеисты?". Вы, Алексей, что же, как Берлиоз, будете отвечать:" мы атеисты...большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге." ? |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Алексей
|
Дата: 29.11.2005 12:12 |
| Жанна, Евенгелия писались людьми. Пусть и очень верующими. Но эти люди конфликтовали между собой и то, что они говорили и писали мало имеет отношения к "слову божию". Поэтому Ваши ссылки на Иоанна не могут быть аргументом в споре. Каким это образом какие-т олюди могут подменять собой "слово божие"? Это ведь кощунство, не правда ли?
Насчет того, что Вы пишете, Жанна, можно очень и очень поспорить.
Когда сотни тысяч советских солдат были положены Сталиным и Жуковым в битве за Берлин (просто для того, чтобы опередить союзников), продолжал ли их любить тот, на кого Вы ссылаетесь?
Кроме того, насчет того, что единородный (кстати, как вы понимаете это слово?), как-то тоже можно посомневаться... ну отдал ... и что? вот сегодня по телевизору показывали, что отце и мать свою новорожденную девочку хотели продать за 26 тыс. рублей на органы. И что теперь? считать, что они возлюбили человечество что-ли, которому хотели отдать органы своей девочки? Если вас смущает, что они это делали за деньги, то есть мног примеров того, как родители подвергают мучениям и страданиям своих детей бесплатно...
Жанна, если вы так истово религиозны, то не надо напоказ выставлять свою религиозность - делайте великие дела как Мать Тереза, или идите в хоспис поработать, в лепрозорий... там и поймете, что такое истинная любовь.
Жанна пишет 29.11.2005 01:13:
>Люди, очнитесь! Библия это не миф, Бог на самом деле есть!!! И Он любит Вас и хочет, что бы вы обратились к Нему!
>Если Его нет, тогда зачем все это, весь этот мир, зачем мораль?
>Зачем Вы живете?
> Вы когда-нибудь слышали о совершенной любви? Евангелие от Иоанна глава 3 стих 16 " Ибо Бог так возлюбил мир, что отдал Сына своего Единородного, дабы верующие в него не погибли, но имели жизнь вечную"
>Загляните внутрь себя, ведь в глубине души каждый из нас знает, что Бго есть!
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Жанна
|
Дата: 29.11.2005 01:13 |
| Люди, очнитесь! Библия это не миф, Бог на самом деле есть!!! И Он любит Вас и хочет, что бы вы обратились к Нему!
Если Его нет, тогда зачем все это, весь этот мир, зачем мораль?
Зачем Вы живете?
Вы когда-нибудь слышали о совершенной любви? Евангелие от Иоанна глава 3 стих 16 " Ибо Бог так возлюбил мир, что отдал Сына своего Единородного, дабы верующие в него не погибли, но имели жизнь вечную"
Загляните внутрь себя, ведь в глубине души каждый из нас знает, что Бго есть! |
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
|
