|
|
Нация России стоит на грани вымирания от эпидемии рака и неверных методов его излечения в онкоцентрах.
|
Автор:
Илья
|
Дата: 01.01.2013 16:23 |
| Господин Белкин, опять общие слова! Конкретнее - на что перепрограммировать Т-клетки и каков механизм уничтожения с их помощью опухолевой ткани. Пусть даже в общих чертах. А Ваш ответ, типа, поищи сам в инете, говорит о том, что Вы сами плохо представляете эти механизмы. Да и все это глупости. Сегодня не может быть полностью принята гипотеза о центральной роли тимуса и Т-клеток в противоопухолевом надзоре, поскольку есть сведения об одинаковой частоте возникновения опухолей у бестимусных и нормальных животных, одинаковом их отторжении у иммунодефицитных или супрессированных животных, ограниченном числе опу-холей у людей с тяжелой иммуносупрессией. По мнению исследователей, роль Т-лимфоцитов достаточно однозначна в отторжении вирусиндуцированных опухолей, но она невелика при спонтанных и индуцированных канцерогенами неоплазмах. Целый ряд доказательств свидетельствует о сложной системе естественной и приобретенной антиопухолевой защиты организма и ограниченной роли в ней Т-лимфоцитов. Об этом говорит раннее развитие естественной резистентности к опухолям на протяжении нескольких дней после рождения, подавление ее при введении веществ, угнетающих макрофаги (МФ), непосредственно перед трансплантацией опухоли или одновременно с ней, совпадение индуцированной стимуляции резистентности к опухолям с активированием МФ. Поэтому все большее значение в этой системе придают МФ. Оказалось, что неактивированные МФ не оказывают антиопухолевое действие, но положение меняется при активации клеток, которая может быть специфической и неспецифической.
|
| Ответить на сообщение » |
|
| Илья пишет 31.12.2012 18:11:
>Один умный человек очень точно описал современных исследователей - современный экспериментатор подобен музыканту из рогового оркестра, какие создавались когда-то в поместьях просвещенных вельмож: умеет дудеть лишь в одну дудку, владеет только своим намертво вызубренным набором методик. Но в отличие от крепостного артиста, не ропщет, не считает должность «ля-бемоля» унизительной – напротив, всемерно доволен судьбой и нимало не интересуется, что за музыку выдает коллега –«соль» или сотоварищ-«ля».
> Такому сужению кругозора у людей, носящих гордый титул ученого, можно отыскать сотни оправданий: безмерное усложнение техники, засасывающая рутина, а в наших отечественных условиях – еще и нищенское снабжение, при котором ни с какими фантазиями не разбежишься. Однако стоит ли умалчивать о том, что для подлинно современной науки узкая специализация – позавчерашний день. Она все интенсивнее вытесняется туда, где ей место – в прикладную сферу, примыкающую к РЕМЕСЛУ, производству в лаборатории небогатых фирм. Наверное, настало время осознать вклад той или иной «дудки» в звучании оркестра.
>Многие поколения специалистов, окончивших биофак уже не замечают подмены физикой и химией самой биологии или считают это в порядке вещей. Более того, нередко обнаруживается другая крайность, когда утверждается, что биология как таковая – понятие условное, что есть совокупность химических и физических процессов, да и только. Командуют парадом пока аналитики. Они могут все: показать в какую микросекунду в клетке появляется одна-единственная молекула уникального белка, установить, в каком порядке в его цепях чередуются аминокислоты, как выглядит эта молекула белка и прочее и прочее. Однако понятие органичного целого, биологической системы, биологического времени-пространства им, как правило, чуждо. По-этому, выяснив, из скольких аминокислот состоит гормон инсулин, в каком порядке и какие аминокислоты образуют этот белок, как он устроен, ученые не в силах объяснить, почему и каким образом этот малыш, состоящий не из тысячи, а всего из 51 аминокислоты, контролирует в нашем организме одиннадцать важнейших физиологических функций. Те же аналитики могут помочь генетикам расшифровать тонкое строение гена. Но они не в состоянии объяснить, почему этот ген ответственен за развитие длинных ослиных ушей, а тот – кажется почти такой же - содействует появлению ветвистых рогов.
Илья, на самом деле Вы поднимаете старую, давно уже устоявшеюся проблему.
Помню, когда я учился ещё на первом курсе 1-го МОЛМИ им. И.М. Сеченова (1996/1997 у чебный год), профессор на лекции сказал, что процесс специализации в науке зашёл так далеко, что, например, в США биохимик, который изучает "палочки" в сетчатке глаз, не должен из-за нехватки времени знать все тонкости проблем с "колбочками".
На самом деле во главе лаборатории должен стоять учёный с широким кругозором, который представляет проблему, которой занимается лаборатория, в целом.
Еженедельно проводятся лабораторные коференции, мозговые штурмы, так что узкие специалисты - сотрудники лаборатории находятся в курсе всего и постепенно всё глубже погружаются в общие проблемы.
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
| Илья пишет 31.12.2012 17:42:
>Господин Белкин, ну объясните, на что перепрограммируют Т-клетки и каков механизм уничтожения ими опухоли, ведь именно здесь, как Вы утверждаете "возможны прорывы". И позвольте с Вами не согласиться, что "с каждым годом мы все глубже понимаем, насколько совершенна в своем убийственном потенциале раковая опухоль". Все глубже понимаем, а результатов-то существенных нет. Какие бы "инновационные подходы" не использовались. Понимания процесса озлокачествления клеток и ухода их от иммунологического контроля, просто нет.
Илья:
1. Посмотрите, какие защитные механизмы существуют в природе у микробов, гельминтов, различных клеток и тканей организма человека и животных. Так вот, раковые клетки используют все эти наработки природы!!!!!!!!!!!!!!Подобно акуле рак - это совершенное орудие убийства организма.
2. Мы давно уже разобрались в путях, которыми рак побеждает организм человека.
Но что бы мы пока не предпринимали, естественный отбор и прогрессия ракового процесса позволяют уцелевшим раковым клеткам через некоторое время представить новую концепцию атаки на и так уже ослабленный болезнью и химиотерапией организм и вновь размножиться в геометрической прогрессии. Именно на раковых клетках очевидна и наглядна вся мощь естественного отбора!!!!!!!!!!!!!
3. Создаётся впечатление, что в рамках существующих методических подходов невозможно достичь прорыва в терапии онкологических заболеваний. Нужны новые подходы к лечению рака. Думаю, что одной из первых ласточек являются т.н. "перепрограммированные Т-лимфоциты" (подробности этого подхода есть в инете). |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 31.12.2012 18:11 |
| Один умный человек очень точно описал современных исследователей - современный экспериментатор подобен музыканту из рогового оркестра, какие создавались когда-то в поместьях просвещенных вельмож: умеет дудеть лишь в одну дудку, владеет только своим намертво вызубренным набором методик. Но в отличие от крепостного артиста, не ропщет, не считает должность «ля-бемоля» унизительной – напротив, всемерно доволен судьбой и нимало не интересуется, что за музыку выдает коллега –«соль» или сотоварищ-«ля».
Такому сужению кругозора у людей, носящих гордый титул ученого, можно отыскать сотни оправданий: безмерное усложнение техники, засасывающая рутина, а в наших отечественных условиях – еще и нищенское снабжение, при котором ни с какими фантазиями не разбежишься. Однако стоит ли умалчивать о том, что для подлинно современной науки узкая специализация – позавчерашний день. Она все интенсивнее вытесняется туда, где ей место – в прикладную сферу, примыкающую к РЕМЕСЛУ, производству в лаборатории небогатых фирм. Наверное, настало время осознать вклад той или иной «дудки» в звучании оркестра.
Многие поколения специалистов, окончивших биофак уже не замечают подмены физикой и химией самой биологии или считают это в порядке вещей. Более того, нередко обнаруживается другая крайность, когда утверждается, что биология как таковая – понятие условное, что есть совокупность химических и физических процессов, да и только. Командуют парадом пока аналитики. Они могут все: показать в какую микросекунду в клетке появляется одна-единственная молекула уникального белка, установить, в каком порядке в его цепях чередуются аминокислоты, как выглядит эта молекула белка и прочее и прочее. Однако понятие органичного целого, биологической системы, биологического времени-пространства им, как правило, чуждо. По-этому, выяснив, из скольких аминокислот состоит гормон инсулин, в каком порядке и какие аминокислоты образуют этот белок, как он устроен, ученые не в силах объяснить, почему и каким образом этот малыш, состоящий не из тысячи, а всего из 51 аминокислоты, контролирует в нашем организме одиннадцать важнейших физиологических функций. Те же аналитики могут помочь генетикам расшифровать тонкое строение гена. Но они не в состоянии объяснить, почему этот ген ответственен за развитие длинных ослиных ушей, а тот – кажется почти такой же - содействует появлению ветвистых рогов.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 31.12.2012 17:42 |
| | Господин Белкин, ну объясните, на что перепрограммируют Т-клетки и каков механизм уничтожения ими опухоли, ведь именно здесь, как Вы утверждаете "возможны прорывы". И позвольте с Вами не согласиться, что "с каждым годом мы все глубже понимаем, насколько совершенна в своем убийственном потенциале раковая опухоль". Все глубже понимаем, а результатов-то существенных нет. Какие бы "инновационные подходы" не использовались. Понимания процесса озлокачествления клеток и ухода их от иммунологического контроля, просто нет. |
| Ответить на сообщение » |
|
| Илья пишет 05.12.2012 19:02:
>Статья базируется на сплошных заблуждениях. Задумайтесь, институт иммунологии и экспериментальный институт онкологии находятся в 50 метрах друг от друга. Что все дураки и не понимали значение Т-клеток и гормонов тимуса? Организм сам защищает опухолевую ткань до последнего, втом числе и различные Т-клетки. Стимулировать их в этот период БЕСПОЛЕЗНО. Только поняв причину "уснувшего иммунитета" можно решить проблему онкологии. Как мне кажется это уже было решено лет 30 назад сотрудниками 1 ММИ им. И.М. Сеченова (но сколько бы я ни писал об возможном решении проблем онкологии с их точки зрения, я не получил ни одного ответа). Что же касается Свищевой, то, когда я встречался с ней, я ей привел пример работ американки МИНЦ, когда она из опухолевых клеток "злого мышиного асцита""вытаскивала ядра" и помещала их в яйцеклетки (из которых уже были предварительно удалены их собственные ядра), то в конечном итоге получила НОРМАЛЬНЫХ МЫШАТ, а не какие-то бактерии или паразиты. Эти работы показали, что главное не в мутациях, а в регуляции генов. Так что надо прежде всего хорошо все продумать, прежде чем писать, что никто ничего не понимает.
Илья, сейчас появилось новое направление в терапии рака - перепрограммированные Т-лимфоциты. С ними опубликованы многоообещающие работы. Возможны прорывы!!! Вообще, я думаю, что главным в терапии рака станут принципиально другие, инновационные методические подходы.
Дело в том, что с каждым годом мы глубже понимаем, насколько совершенна в своём убийственном потенциале раковая опухоль. Фактически все уловки и хитрости, которые только есть в организме, реализуются в процессе естественного отбора сильнейших раковых клеток. И перестройка системы иммунитета на своё обслуживание - это тоже одна из стратегий рака.
А тратить время на споры с химком Т. Свищевой на мой взгляд не стоит. Поскольку её представления о природе рака просто проявление вопиющего невежества. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Сергей
|
Дата: 16.12.2012 16:35 |
| Многие опухоли можно было бы обнаружить на ранних стадиях и лечить методами таргетной генной терапии. Почему в России использование неинвазивной онкодиагностики, дающие на основе анализа циркулирующих микроРНК, как показали зарубежные работы, почти 100% чувствительность, не лецинзированны ?
По-видимому не всем онкологам это выгодно.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Майтри- выпускник высшей школы университета Сорбонна Париж
|
Дата: 06.12.2012 02:29 |
| Марина пишет 05.12.2012 17:13:
>Прочитала статью. но что делать нам. обычным больным. В сентябре удалили опухоль в кишечнике. дали инвалидность и ВСЁ!!! Теперь только проверки через 3 месяца - ждать у моря погоды. Что делать??? Онкологом ничего не назначено. химии делать не нужно (так было сказано). Хоть бы кто посоветовал, что принимать для поднятия иммунитета. хотя чувствую себя нормально. Может нужно каким-то образом изменить образ жизни. питание?
Изменить образ жизни-несомненно...поднять иммунитет -ganoderma lucidum-echinacea-черниика- клюква-облепиха ,дать кислоты- янтарную, молочную, соляную- если не повышена; дать минералы- хлориды магния кальция в разное время. см Мир без рака. Что нужно знать об этом! you tube |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2012 22:06 |
| Марина пишет 05.12.2012 17:13:
>Прочитала статью. но что делать нам. обычным больным. В сентябре удалили опухоль в кишечнике. дали инвалидность и ВСЁ!!! Теперь только проверки через 3 месяца - ждать у моря погоды. Что делать??? Онкологом ничего не назначено. химии делать не нужно (так было сказано). Хоть бы кто посоветовал, что принимать для поднятия иммунитета. хотя чувствую себя нормально. Может нужно каким-то образом изменить образ жизни. питание?
найдите в интернете информацию про Профессора Захарова и его препарат "Эквилибриум-Вита". |
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
3
|
