|
|
Весьма интересно, что витамин С, который давно считался ответственным за эффект замедления старения, имеет такое мощное влияние на процесс перепрограммирования клеток, который теперь можно рассматривать как процесс обратный процессу старения на клеточном уровне
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 13.12.2012 20:58 |
| Илья, спасибо.
Многое не понял с ходу. Надо серьезно вдуматься. Просто "здравый смысл", видимо не работает.
Буду думать и ждать продолжения (про воду и аскорбинку).
Илья пишет 11.12.2012 22:17:
>Уважаемый Виктор, я не такой уж знаток всех этих препаратов для продления жизни, но, может быть, что-то Вам пригодится. Начнем с кислорода. Энергию можно получать и в бескислородном процессе - анаэробном гликолизе (и это нормальная 1 фаза обычного гликолиза у человека). При этом накапливается молочная кислота (которая может растворять железо и необходима для скорейшего удаления некротических масс). При "погашении кислородной задолженности, кислород используется для окисления молочной кислоты в сердце и печени. Кислород попадает в ткани по каскаду давлений - в воздухе парциальное давление 159, в альвеолах легких -105, в артериальной крови -90, в тканях - 35, в венозной крови 40-60 , больше, чем в тканях (это из-за артерио-венозных анастомозов). Некоторые альпинисты, поднимались на Эверест без кислородных масок. А давление там всего 51 мм рт.ст. В альвеолярном воздухе - 28 мм.рт.ст, а в тканях -35. Почему? Просто есть депо кислорода и им могут стать перекиси липидов. Собственно нужен даже не сам кислород, как таковой элемент О, а акцептор электронов, позволяющий существовать электрохимическому градиенту на мембранах митохондрий, который используется для синтеза АТФ. Здесь есть над чем думать. И еще, есть такая якутская лошадь, в сильные морозы она не впадает в спячку, но у нее сильно снижается потребление кислорода и подавляется синтез белка. Фракции пептидов, выделенные из тканей якутской лошади (как и якутского длиннохвостого суслика) замедляют и ослабляют сокращения изолированного сердца лягушки, а вот мыши, которые не впадают в спячку реагировали на лошадиные и сусликовые пептиды почти одинаково - НА 60% ПАДАЛО ПОТРЕБЛЕНИЕ КИСЛОРОДА, температура снижалась на 5-6 градусов и восстанавливалась через несколько часов. Представьте, что Вы "научили" организм вырабатывать такие пептиды самостоятельно и когда это Вам нужно и на любой срок. Как - нибудь поговорим о воде и аскорбинке. Просто все занимает время, поймите правильно.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 11.12.2012 22:17 |
| | Уважаемый Виктор, я не такой уж знаток всех этих препаратов для продления жизни, но, может быть, что-то Вам пригодится. Начнем с кислорода. Энергию можно получать и в бескислородном процессе - анаэробном гликолизе (и это нормальная 1 фаза обычного гликолиза у человека). При этом накапливается молочная кислота (которая может растворять железо и необходима для скорейшего удаления некротических масс). При "погашении кислородной задолженности, кислород используется для окисления молочной кислоты в сердце и печени. Кислород попадает в ткани по каскаду давлений - в воздухе парциальное давление 159, в альвеолах легких -105, в артериальной крови -90, в тканях - 35, в венозной крови 40-60 , больше, чем в тканях (это из-за артерио-венозных анастомозов). Некоторые альпинисты, поднимались на Эверест без кислородных масок. А давление там всего 51 мм рт.ст. В альвеолярном воздухе - 28 мм.рт.ст, а в тканях -35. Почему? Просто есть депо кислорода и им могут стать перекиси липидов. Собственно нужен даже не сам кислород, как таковой элемент О, а акцептор электронов, позволяющий существовать электрохимическому градиенту на мембранах митохондрий, который используется для синтеза АТФ. Здесь есть над чем думать. И еще, есть такая якутская лошадь, в сильные морозы она не впадает в спячку, но у нее сильно снижается потребление кислорода и подавляется синтез белка. Фракции пептидов, выделенные из тканей якутской лошади (как и якутского длиннохвостого суслика) замедляют и ослабляют сокращения изолированного сердца лягушки, а вот мыши, которые не впадают в спячку реагировали на лошадиные и сусликовые пептиды почти одинаково - НА 60% ПАДАЛО ПОТРЕБЛЕНИЕ КИСЛОРОДА, температура снижалась на 5-6 градусов и восстанавливалась через несколько часов. Представьте, что Вы "научили" организм вырабатывать такие пептиды самостоятельно и когда это Вам нужно и на любой срок. Как - нибудь поговорим о воде и аскорбинке. Просто все занимает время, поймите правильно. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 07.12.2012 13:02 |
| Илья, добрый день,
спасибо за Ваш комментарий. согласен, что все очень и очень непросто.
но тем не менее, хочется (мозгу?) как-то все упорядочить и структурировать не за счет усложнения, а за счет упрощения.
вот такой вот ход мыслей:
- попробуем составить список геропротекторов в порядке убывания жизненной важности соответсвующего вещества/препарата... основной критерий - сколько времени организм сможет прожить без этого элемиента
- №1 кислород. согласны? обратите внимание на то, что этот элемент состоит из атомов одного и того же вида - O2. человек/животное не проживет и нескольких минут без кислорода.
- №2 вода. согласны? и снова обратите внимание на то, что этот элемент состоит из атомов двух видов - H2O... человек/животное не проживет и нескольких недель без воды
- логичным было бы видеть далее некий элемент№3, молекула которого состоит из не более чем 2-3 атомов и без которого человек не проживет несколько недель/несколько месяцев.
Аскорбиновая кислота по мнению адептов Полинга как раз и представляет собой этот самый волшебный элемент №3 (в сочетании со кофактором OPCs).
Мне интересно Ваше мнение и ход Ваших мыслей относительно этой "периодической геронтологической системы элементов". Что может быть №№4, 5, 6,...?
И еще просьба - обратите внимание на
Новые данные о геропротекторах
10 проверенных соединений не подтвердили геропротекторные свойства: куркумин, оксалоацетат, триглицериды со средней длиной цепочки, экстракт зеленого чая, эналаприл, симвастатин, фенетиловый эфир кофеиновой кислоты, нитрофлуорбипрофен, резвератрол (две дозы, два возраста), 4-гидроксил-пара-бутилнитрон. Эффективным геропротектором зарекомендовал себя рапамицин в низких и средних дозах, нордигидрогваяретовая кислота (эффект по медиане 12%, только у самцов), акарбоза (эффект у самцов) и 17-а-эстрадиол (не вызывет феминизации, эффект только у самцов). Подробнее »
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=13775
Проект Скрининг - или Продление жизни
И метформин, и ресвератрол, и мелатонин в нашем скрине ЕСТЬ, а эффекта на продление жизни - НЕТ. Подробнее »
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=13774
Илья пишет 06.12.2012 20:19:
>Уважаемый Виктор, я согласен с Вами, может аскорбиновая кислота с подобных кофактором и станет неким витамином С 2, по аналогии с витамином К и К 2. Просто я сторонник того, что надо понимать, на что ты хочешь повлиять применяя то или иное вещество или препарат. Почему авторы использовали именно этот витамин для влияния на перепрограммирование клеток, а не использовали другие или сочетание витаминов - например, утром водорастворимые в различном сочетании, а вечером жирорастворимые (ведь именно ночью, когда организм "отдыхает" идет активная репарация клеток). Но здесь надо учесть и не только культуру клеток, но и правильно выбрать животных, на которых будут ставиться эксперименты. Тут крысы не подойдут. У них нет желчного пузыря (а значит, есть особенности растворения жиров и усвоения жирорастворимых витаминов), печень у них сама вырабатывает витамин С и они ведут НОЧНОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, а значит и возникает необходимость понять, в какие временные интервалы лучше вводить такие витамины. Есть смысл посмотреть это и в различные времена года, хотя те животные, что в виварии, этого не испытывают (смена характера питания, световые режимы, здесь все сбито и пр. Да и для клеток в культуре очень важен световой режим (ну, представьте, что вы их по 10-20 минут изучаете под микроскопом или они стоят у Вас в ламинаре с сильным освещением). И еще, сразу вспомнил, это температурные режимы. Представьте, Вы взяли из специального инкубатора (где определенные газовые составляющие, влажность и температура) культуру клеток, которая сразу попадает в "экстремальные условия", т.е. температура значительно ниже, газовый состав другой и сильная освещенность и пока Вы все просмотрите, Ваша культура попытается приспособиться в новым условиям, а Вы ее опять поместите назад, в инкубатор, и так будете "издеваться по 5 раз в неделю. Вот уж где понадобятся витамины! Хотя у иностранцев уже давно есть ХОТ ЛАМИНАРЫ и пр. А мы, если это не будем учитывать, можем понаделать "ОТКРЫТИЙ", ну, скажем с другими "волшебными витаминами". |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 06.12.2012 20:19 |
| | Уважаемый Виктор, я согласен с Вами, может аскорбиновая кислота с подобных кофактором и станет неким витамином С 2, по аналогии с витамином К и К 2. Просто я сторонник того, что надо понимать, на что ты хочешь повлиять применяя то или иное вещество или препарат. Почему авторы использовали именно этот витамин для влияния на перепрограммирование клеток, а не использовали другие или сочетание витаминов - например, утром водорастворимые в различном сочетании, а вечером жирорастворимые (ведь именно ночью, когда организм "отдыхает" идет активная репарация клеток). Но здесь надо учесть и не только культуру клеток, но и правильно выбрать животных, на которых будут ставиться эксперименты. Тут крысы не подойдут. У них нет желчного пузыря (а значит, есть особенности растворения жиров и усвоения жирорастворимых витаминов), печень у них сама вырабатывает витамин С и они ведут НОЧНОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, а значит и возникает необходимость понять, в какие временные интервалы лучше вводить такие витамины. Есть смысл посмотреть это и в различные времена года, хотя те животные, что в виварии, этого не испытывают (смена характера питания, световые режимы, здесь все сбито и пр. Да и для клеток в культуре очень важен световой режим (ну, представьте, что вы их по 10-20 минут изучаете под микроскопом или они стоят у Вас в ламинаре с сильным освещением). И еще, сразу вспомнил, это температурные режимы. Представьте, Вы взяли из специального инкубатора (где определенные газовые составляющие, влажность и температура) культуру клеток, которая сразу попадает в "экстремальные условия", т.е. температура значительно ниже, газовый состав другой и сильная освещенность и пока Вы все просмотрите, Ваша культура попытается приспособиться в новым условиям, а Вы ее опять поместите назад, в инкубатор, и так будете "издеваться по 5 раз в неделю. Вот уж где понадобятся витамины! Хотя у иностранцев уже давно есть ХОТ ЛАМИНАРЫ и пр. А мы, если это не будем учитывать, можем понаделать "ОТКРЫТИЙ", ну, скажем с другими "волшебными витаминами". |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 04.12.2012 18:21 |
| Илья, добрый день.
Но ведь есть все-таки люди, которые считают, что старина Полинг был прав и что надо принимать в чистом виде аскорбиновую кислоту (АА) в сочетании с кофактором OPCs
Фармгиганты сделали все, чтобы опорочить идеи Полинга. Поэтому, все-таки, видимо, есть некоторое рациональное зерно в приеме сверхдоз АА. Кстати, апологеты этого оутверждают, что из всех животных только человек (и гвинейская свинья) не могут производить внутри организма АА.
У меня есть две больших толстых книги Полинга про Витамин С. Но, я так и не прочитал их. А теперь еще и надо их искать - то ли дома, то ли в гараже... :)
Для равновесия - неплохая статья про Полинга и витамин С - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35538/
Илья пишет 04.12.2012 15:26:
>Ну, зацепились опять за витамин "С". (создается впечатление, что ученые просто поглупели и из-за отсутствия нормальных идей, пытаются "откопать" что-то новое в старых, вообще не включая мозги). Господа, витамин "С" - это набор нескольких веществ, а не только аскорбиновая кислота, как принято считать. Очень может быть, что здесь могут "быть варианты", как в случае открытия витамина К2. Ведь раньше и исследовали и считали, что есть только один витамин К. У исследователей нет цели (или они ее вообще не видят), так "плывут по течению" без руля и ветрил. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 04.12.2012 15:26 |
| | Ну, зацепились опять за витамин "С". (создается впечатление, что ученые просто поглупели и из-за отсутствия нормальных идей, пытаются "откопать" что-то новое в старых, вообще не включая мозги). Господа, витамин "С" - это набор нескольких веществ, а не только аскорбиновая кислота, как принято считать. Очень может быть, что здесь могут "быть варианты", как в случае открытия витамина К2. Ведь раньше и исследовали и считали, что есть только один витамин К. У исследователей нет цели (или они ее вообще не видят), так "плывут по течению" без руля и ветрил. |
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
|
