|
|
Среди всех известных антираковых диет наибольшее внимание в настоящее время привлекает диета известного врача-онколога доктора В.Ласкина.
|
| Илья пишет 19.12.2012 14:59:
>Думаю, что слияние опухолевых клеток даже с макрофагами не даст ничего. Ну, мы еще и не знаем многого о подобных слияниях. Так, были статьи о слиянии клеток костного мозга (при трансплантациях) с различными ТКАНЕВЫМИ КЛЕТКАМИ. Эти факты еще ждут объяснения. Да и сами макрофаги, которые привлекаются в зону роста опухолевой ткани, сильно зависят от определенных соотношений воспалительных и противовоспалительных цитокинов и макрофаги могут усилить или ослабить такие процессы, но могут и включить собственную программу апоптоза. Так что, здесь есть свои проблемы. Но на сложные системы надо смотреть проще! Известно, что опухолевая ткань способна привлекать макрофаги, выделяя в окружающую среду белки теплового шока Hsp27 (есть множество подобных белков и с другой молекулярной массой, есть даже подобные белки митохондриального происхождения). Белки теплового шока имеют и сродство с бета-2 микроглобулином, который является составляющей частью антигена гистосовместимости 1 класса. А иммунокомпетентные клетки реагируют не НА САМ АНТИГЕН 1 КЛАССА, А НА то, КАК ОН ПРИКРЫТ ТКАНЕВЫМ ПЕПТИДОМ и, видимо белки теплового шока тут могут вносить свои коррективы. Макрофаги попадая в такую среду, сами иногда начинают выделять свои белки теплового шока и это вместе с ростовыми факторами для сосудов и пр. будет усложнять "систему". Поэтому, на мой взгляд, наиболее целесообразно выглядит идея Дж. Фолкмана об использовании препаратов способных нарушать рост новых сосудов в опухоли (правда, что стало с идеей использования ЛОДАМИНА, мне неизвестно). С подобной идеей, предлагаю - использовать некоторые белки теплового шока КОЖИ (а при ожогах, образуются определенные комплексы белков, способных "хватать" ГЕПАРИН , который необходим ростовым сосудистым факторам опухоли (по Фолкману). При этом хочу заметить, что КОЖА, ТИМУС и ГОЛОВНОЙ МОЗГ имеют общий эмбриональный зачаток! Подобная схема (здесь я ее представил в очень урезанном виде) может сработать при раке молочной железы. А как известно, МОЛОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА, ЭТО ПРИДАТОК КОЖИ! Да, доктор Белкин, но ни мои, ни Ваши идеи НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Медицина в нашей стране недофинансируется годами. Какой-нибудь ГАЗПРОМ будет лучше покупать за многие десятки миллионов футболистов, ну, так пусть они и будут их всех лечить в случае чего. Я "умываю руки".
Илья, Вы правы, найти в настоящее время людей, которые будут финансировать откровенно поисковые проекты - малореальная задача. Вот если Вы предложите что-либо, гарантирующее быструю финансовую отдачу и не требующее больших вложений, а лучше, чтобы деньги начали поступать от проекта ещё до того, как он заработает, тогда другое дело. Ни бог, ни царь и не герой не изменят ситуацию. С этим надо жить. С этим и живём. Пройдёт время, наступят другие времена, и на нашем перегное появятся другие учёные, которые будут уже востребованы НОВЫМ ВРЕМЕНЕМ. А пока другого не дано. Смирение, друг, смирение. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 19.12.2012 14:59 |
| | Думаю, что слияние опухолевых клеток даже с макрофагами не даст ничего. Ну, мы еще и не знаем многого о подобных слияниях. Так, были статьи о слиянии клеток костного мозга (при трансплантациях) с различными ТКАНЕВЫМИ КЛЕТКАМИ. Эти факты еще ждут объяснения. Да и сами макрофаги, которые привлекаются в зону роста опухолевой ткани, сильно зависят от определенных соотношений воспалительных и противовоспалительных цитокинов и макрофаги могут усилить или ослабить такие процессы, но могут и включить собственную программу апоптоза. Так что, здесь есть свои проблемы. Но на сложные системы надо смотреть проще! Известно, что опухолевая ткань способна привлекать макрофаги, выделяя в окружающую среду белки теплового шока Hsp27 (есть множество подобных белков и с другой молекулярной массой, есть даже подобные белки митохондриального происхождения). Белки теплового шока имеют и сродство с бета-2 микроглобулином, который является составляющей частью антигена гистосовместимости 1 класса. А иммунокомпетентные клетки реагируют не НА САМ АНТИГЕН 1 КЛАССА, А НА то, КАК ОН ПРИКРЫТ ТКАНЕВЫМ ПЕПТИДОМ и, видимо белки теплового шока тут могут вносить свои коррективы. Макрофаги попадая в такую среду, сами иногда начинают выделять свои белки теплового шока и это вместе с ростовыми факторами для сосудов и пр. будет усложнять "систему". Поэтому, на мой взгляд, наиболее целесообразно выглядит идея Дж. Фолкмана об использовании препаратов способных нарушать рост новых сосудов в опухоли (правда, что стало с идеей использования ЛОДАМИНА, мне неизвестно). С подобной идеей, предлагаю - использовать некоторые белки теплового шока КОЖИ (а при ожогах, образуются определенные комплексы белков, способных "хватать" ГЕПАРИН , который необходим ростовым сосудистым факторам опухоли (по Фолкману). При этом хочу заметить, что КОЖА, ТИМУС и ГОЛОВНОЙ МОЗГ имеют общий эмбриональный зачаток! Подобная схема (здесь я ее представил в очень урезанном виде) может сработать при раке молочной железы. А как известно, МОЛОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА, ЭТО ПРИДАТОК КОЖИ! Да, доктор Белкин, но ни мои, ни Ваши идеи НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Медицина в нашей стране недофинансируется годами. Какой-нибудь ГАЗПРОМ будет лучше покупать за многие десятки миллионов футболистов, ну, так пусть они и будут их всех лечить в случае чего. Я "умываю руки". |
| Ответить на сообщение » |
|
| Илья пишет 13.12.2012 22:23:
>Господин Белкин, сразу ссылку на ту статью, которую я вспомнил, я не нашел. (Но при случае поищу). Вообще, наличие в опухолевой ткани клеток-химер, это известный факт, вероятно связанный с тем, что опухолевые клетки могут активно вырабатывать протеазы и дополнительно влиять на плазматическую мембрану других клеток своей гиалуронидазой. А макрафаги обладают выраженной способностью к прилипанию и распластыванию. Видимо эти факты и могут привести к слиянию макрофагов с опухолевыми клетками (вот по получению таких клеток химер in vitro, да с предварительным удалением еще и ядра из опухолевой клетки, тоже было много работ, но это in vitro, что несколько искусственно. Думаю, при желании такие работы можно найти в интернете). Интересны были и работы по изучению двуядерных клеток (гетерокарионы) при онкологической патологии. Так, в одной статье /J.Comp.Pathol.-1999.-V.121.№1.- P.77-82/, бинуклеары, в составе ткани злокачественной опухоли давали положительную реакцию на лизоцим, имели множественные вакуоли и пр., что позволила авторам отнести эти клетки к малигнизированным гистиоцитам.
Здравствуйте, Илья!
1. Действительно в 60-х - 70-х годах много работали по гибридизации нормальных клеток с опухолевыми (с помощью вируса Сендай, ПЭГ и пр.). Из этих работ, в частности, родилась идея гибридомы, когда "скрестили" плазматическую клетку (умеет синтезировать антитела) и раковую (умеет без конца делиться). Полученные моноклональные антитела произвели настоящую революцию в иммунологии, и фактически с этого момента родилась новая наука БИОТЕХНОЛОГИЯ.
2. То, что раковые клетки используют эту стратегию в своих целях ин виво очень интересно. Возможно, было бы перспективно научиться таким образом обманывать раковые клетки и сливать их с генномодифицированными макрофагами или натуральными киллерами или липосомами с цитотоксическими веществами, чтобы побудить раковые клетки к апоптозу.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 13.12.2012 22:23 |
| | Господин Белкин, сразу ссылку на ту статью, которую я вспомнил, я не нашел. (Но при случае поищу). Вообще, наличие в опухолевой ткани клеток-химер, это известный факт, вероятно связанный с тем, что опухолевые клетки могут активно вырабатывать протеазы и дополнительно влиять на плазматическую мембрану других клеток своей гиалуронидазой. А макрафаги обладают выраженной способностью к прилипанию и распластыванию. Видимо эти факты и могут привести к слиянию макрофагов с опухолевыми клетками (вот по получению таких клеток химер in vitro, да с предварительным удалением еще и ядра из опухолевой клетки, тоже было много работ, но это in vitro, что несколько искусственно. Думаю, при желании такие работы можно найти в интернете). Интересны были и работы по изучению двуядерных клеток (гетерокарионы) при онкологической патологии. Так, в одной статье /J.Comp.Pathol.-1999.-V.121.№1.- P.77-82/, бинуклеары, в составе ткани злокачественной опухоли давали положительную реакцию на лизоцим, имели множественные вакуоли и пр., что позволила авторам отнести эти клетки к малигнизированным гистиоцитам. |
| Ответить на сообщение » |
|
| Илья пишет 11.12.2012 18:51:
>Господин Белкин, ну что Вы цепляетесь к словам? Я написал об "уснувшем иммунитете" именно в плане того, что ОН НЕ ВИДИТ ВРАГА, а полностью его защищает, ранее я даже писал о том, как макрофаги могут стать "кормящими" опухолевую ткань, выбрасывая из себя холестерин и о том, что макрофаги могут даже сливаться с опухолевыми клетками и тем самым тоже уходить из под надзора. Видимо Вы настолько "накушались" БАДов, что считаетесь только со своими представлениями. Ну, зачем Вам иммунология и медицина, Вы ведь по натуре ПИЩЕВИК.
Илья, о чём спорим?
1. Мы говорим об одном и том же. На всех уровнях организма действует такой закон, что если болезнь плохо лечат и она переходит в хроническую фазу, то происходит переключение дотоле защитных механизмов на обслуживание патологического процесса. Это т.н. "патологическая адаптация". И рак здесь является не исключением, а напротив, ярким примером, подтверждающим эту печальную истину. Именно поэтому 5-я раковая колонна в организме прогрессирует и часто побеждает организм. Вы приводите интересный пример, о том, что макрофаги даже могут сливаться с раковой клеткой, вливая в неё все свои макрофажьи силы. Я буду признателен, если Вы дадите ссылку на эту работу (ЖДУ!).
2. Где-то примерно лет 10 назад один профессор, вернувшийся из США, рассказывал, что в США может стать безработным человек любой профессии, даже генный инженер, но только не специалист по питанию и натуральной медицине. Т.е. на вашем сленге "ПИЩЕВИК".Так что спасибо за комплимент, продолжайте в том же духе.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 11.12.2012 18:51 |
| | Господин Белкин, ну что Вы цепляетесь к словам? Я написал об "уснувшем иммунитете" именно в плане того, что ОН НЕ ВИДИТ ВРАГА, а полностью его защищает, ранее я даже писал о том, как макрофаги могут стать "кормящими" опухолевую ткань, выбрасывая из себя холестерин и о том, что макрофаги могут даже сливаться с опухолевыми клетками и тем самым тоже уходить из под надзора. Видимо Вы настолько "накушались" БАДов, что считаетесь только со своими представлениями. Ну, зачем Вам иммунология и медицина, Вы ведь по натуре ПИЩЕВИК. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 11.12.2012 17:54 |
| Уважаемый Доктор Белкин,
большое спасибо за обстоятельный и информативный ответ.
очень радует, что Вы активно участвуете в дискуссиях и обсуждениях на форумах этого сайта. это полезно как для других присутствующих здесь экспертов (то, что точки зрения по ряду вопросов не совпадают - это очень даже неплохо), так и для "молчаливых", но впитывающих информацию посетителей.
ДокторБелкин пишет 10.12.2012 22:35:
>Виктор пишет 10.12.2012 21:43:
>>Уважаемый Доктор Белкин.
>>
>>Скажите пожалуйста, можно/нужно ли использовать антираковую диету и БАДы (из того списка, который приведен в статье или аналогичные им (любой неглупый человек сможет на основании описания БАДов подобрать аналоги) для профилактики рака?
>>Что еще Вы можете посоветовать для профилактики рака?
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
| Виктор пишет 10.12.2012 21:43:
>Уважаемый Доктор Белкин.
>
>Скажите пожалуйста, можно/нужно ли использовать антираковую диету и БАДы (из того списка, который приведен в статье или аналогичные им (любой неглупый человек сможет на основании описания БАДов подобрать аналоги) для профилактики рака?
>Что еще Вы можете посоветовать для профилактики рака?
ПРОФИЛАКТИКА РАКА.
1. ОЧЕНЬ ВАЖНО ЗНАТЬ, БОЛЕЛИ ЛИ ВАШИ БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ РАКОМ И ЕСЛИ"ДА", ТО КАКИМ ИМЕННО. Например, если мать болела РМЖ (рак молочной железы) или отец болел РПЖ (рак предстательной железы), то вероятность заболеть дочке РМЖ или сыну РПЖ намного повышается.
И здесь самое главное - надо регулярно обследоваться. Так, для РМЖ информативны: ежегодные осмотры врача-маммоголога, маммография, онкомаркёр.
Если рак обнаружить на ранней стадии он не так опасен. Хотя, к сожалению, появляется информация, что уже на ранних стадиях рак может быть системным, т.е. распространённым заболеванием. Но всё-равно, на ранних стадиях раковые клетки и целые опухоли менее аггрессивны и легче поддаются химиотерапии.
2. Надо избегать контакта с канцерогенами, прежде всего с сигаретным дымом и избытком алкоголя. Надо уезжать из мест с отвратительной экологией, как бы трудно это не было.
3. Эпидемия рака тесно связана с хроническими неотреагированными стрессами.
Изучите литературу, как снимать нервное напряжение.
4. Через 20 лет, после того, как в конкретную страну приходит современный тип питания (это прежде всего рафинированные углеводы в сочетании с насыщенными жирами) начинается эпидемическое распространение рака.
В своём питании следуйте правилам "Средиземноморской диеты" и включайте максимум антираковых продуктов (они все перечислены в интернете).
Не ешьте за 4 часа до сна.
5. Принимайте качественные комплексы витаминов и минералов, периодически (например, весной и осенью) иммуномодуляторы и онкопротекторы Экстракт Кошачьего Когтя, Куркумин, Конъюгированную Линолевую Кислоту, Гавайскую спирулину, Бета Глюкан). Я предпочитаю ввиду высокого качества американские БАДы фирмы Парадигма.
>
>З.Ы. В одном из сообщений Вы засомневались в вежестве (как обратное слово невежеству) "Виктора". Пишу об этом, потому что, судя по всему в форумах под ником Виктор пишу не только я, но и иногда и другие лица.
>
>ДокторБелкин пишет 10.12.2012 17:07:
>>Илья пишет 10.12.2012 16:31:
>>>Эх, господин Белкин! Ну поймите, это не антираковая диета, это что-то вроде диеты для поддержания организма в период лучевой и химиотерапии. Известно, что лучевая и химиотерапия приносят иммунитету организма вред еще больший чем принесла бы сама опухоль! Понятно, что это не витамины. А продуктов питания, которые были бы показаны таким больным - огромное количество. Неужели Вам, как иммунологу, не интересно, почему засыпает иммунитет при возникновении опухолевого процесса? Решение такой важной проблемы именно в этом, а не подборе диеты и продолжении химио и радио
>>
>>Илья:
>>1. Да будет Вам известно, что иммунная система и сам организм вовсе не засыпают при возникновении и особенно прогрессии ракового процесса, а переключаются на активнейшее обслуживание его. Организм холит и лелеет опухоль, при условии, что он не смог справиться с ней (подробнее о механизмах читайте в моей статье - "Третья стадия рефлекса свободы").
>>2. Именно благодаря тому, что мы потребляем продуктов с антираковыми свойствами, мы можем поддерживать механизмы антираковой защиты.
>>Кстати, сейчас поступила в продажу неплохая книга на это счёт - Ришар Беливо, Дени Женгра "Продукты против рака" (Продукты как новое средство от онкологии).
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 10.12.2012 21:43 |
| Уважаемый Доктор Белкин.
Скажите пожалуйста, можно/нужно ли использовать антираковую диету и БАДы (из того списка, который приведен в статье или аналогичные им (любой неглупый человек сможет на основании описания БАДов подобрать аналоги) для профилактики рака?
Что еще Вы можете посоветовать для профилактики рака?
З.Ы. В одном из сообщений Вы засомневались в вежестве (как обратное слово невежеству) "Виктора". Пишу об этом, потому что, судя по всему в форумах под ником Виктор пишу не только я, но и иногда и другие лица.
ДокторБелкин пишет 10.12.2012 17:07:
>Илья пишет 10.12.2012 16:31:
>>Эх, господин Белкин! Ну поймите, это не антираковая диета, это что-то вроде диеты для поддержания организма в период лучевой и химиотерапии. Известно, что лучевая и химиотерапия приносят иммунитету организма вред еще больший чем принесла бы сама опухоль! Понятно, что это не витамины. А продуктов питания, которые были бы показаны таким больным - огромное количество. Неужели Вам, как иммунологу, не интересно, почему засыпает иммунитет при возникновении опухолевого процесса? Решение такой важной проблемы именно в этом, а не подборе диеты и продолжении химио и радио
>
>Илья:
>1. Да будет Вам известно, что иммунная система и сам организм вовсе не засыпают при возникновении и особенно прогрессии ракового процесса, а переключаются на активнейшее обслуживание его. Организм холит и лелеет опухоль, при условии, что он не смог справиться с ней (подробнее о механизмах читайте в моей статье - "Третья стадия рефлекса свободы").
>2. Именно благодаря тому, что мы потребляем продуктов с антираковыми свойствами, мы можем поддерживать механизмы антираковой защиты.
>Кстати, сейчас поступила в продажу неплохая книга на это счёт - Ришар Беливо, Дени Женгра "Продукты против рака" (Продукты как новое средство от онкологии). |
| Ответить на сообщение » |
Страница:
1
2
3
|
