Клуб выпускников МГУ: ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕС В РОССИИ: обзор отрасли

Расшифровка звукозаписи Андрея Себранта (15 марта 2005)

А. Себрант: Здравствуйте! Я сейчас хотел бы больше просто поговорить, чем читать лекцию, потому что тема, вообще говоря, достойна хорошего семестрового курса, или, наоборот, пяти минут; я пойду по второму пути.

Дело в том, что очень много вещей вокруг Интернета вызывают кучу споров исключительно по той причине, что люди пользуются разными определениями. И до хрипоты спорят, рассматривая вещь - тот самый интернет-бизнес - с разных концов. Ну тогда в порядке беглого опроса: кто готов сейчас сформулировать с разбега, что он или она понимает под словами «интернет-бизнес»?

Слушатель1: Это, наверное, бизнес, вовлекающий так или иначе Интернет, работающий в основном через Интернет или с его помощью.

А. Себрант : Отлично. Для тех, кто не слышал: это бизнес, вовлекающий в свою деятельность Интернет. Вот это, на самом деле, более или менее каноническое американское и международное определение интернет-бизнеса, очень хорошо, что я его услышал. Прочитав вопросы, которые мне были пересланы, я испугался, что под интернет-бизнесом в массе своей вы понимаете то, что почему-то любят называть интернет-бизнесом в России. Это что-то такое совершенно виртуальное: «вот мы тут с приятелем придумали, сделали интернет-проект, нам бы вот пару тыщонок на раскрутку, и дальше мы станем вторым Сережей Брином, который Google создал, или Аркадием Воложем, который создал Яндекс».

Должен вас огорчить: прошли эти времена. Вот на таком уровне старт-апа действительно можно работать, когда только-только возникает какой-то огромный новый сектор, такой как Интернет, когда он только зарождался - там, действительно, поле было настолько непаханое, что, что бы ни придумали - из этого что-то потом вырастало. Сейчас это примерно как любая другая сложившуюся отрасль, например, телеком. Вряд ли кто-то из вас сейчас захочет стать просто еще одним сотовым оператором: известный бизнес, под него есть уже давным-давно описанные процедуры - как можно стать сотовым оператором, сколько нужно иметь начальных инвестиций в зависимости от региона, в котором вы хотите работать, какие шаги там надо предпринимать. Дальше понятно, что вы можете использовать какое-то творчество в том, как вы именно эти шаги будете реализовывать, но процедура-то стандартизованная. И с Интернетом, на самом деле, произошло сейчас уже то же самое.

Поэтому я сразу хочу сказать, что интернет-проекты - вещь, которая и в мире, и уже в России измеряется в штуках, может быть, в десятках, но не в тысячах. По той причине, что абсолютно внутриинтернетовские вещи - это, пожалуй, порталы. Про провайдеров говорить не будем, потому что провайдеры сейчас просто кусок телекома: когда у тебя есть провода и есть коммутирующее оборудование, то что ты там дальше передаешь (данные, голос, видео) - вопрос сугубо политики продаж, больше ничего. Внутри Интернета существует, понятно, еще некоторое количество собственных, чисто интернетовских, сервисов, например, какая-нибудь баннерообменная сеть, агентство интернет-рекламы. Но это, опять же, единичные, штучные экземпляры бизнеса, а массовый интернет-бизнес - тот, в который в развитых странах вовлечены более 50% существующих бизнесов, - это ровно то, что было правильно сформулировано - это использование Интернета, самое различное, в разных аспектах ведения бизнеса.

В 90% случаев аспекты эти по большей части маркетинговые. Поэтому мне понравилось, что в планах вашего клуба есть тема про интернет-маркетинг. Вот там и как главный редактор журнала, который уже пятый год в России на эту тему издается, и как человек, который большую часть своей деятельности в Интернете именно маркетинговыми аспектами занимался, я с удовольствием любые презентации предоставлю. Потому что там понятно, о чем говорится.

А про интернет-бизнесы давайте говорить так: использование Интернета в конкретной области деятельности зависит от этой самой области. Понятно, что сейчас Интернет - это в первую очередь канал коммуникаций, в том числе и маркетинговых коммуникаций. Понятно, что при этом коммуникация со своими бизнес-партнерами, клиентами зависит от вида вашей деятельности, поэтому если вы, скажем, предоставляете сервис рассылки букетов к праздникам по заказу, то вы решаете в Интернете задачу: «максимальное число людей, интересующихся этими букетиками». А если вы - сайт компании, торгующей металлом, то спектр ваших действий совершенно другой. Цели, которые вы решаете своим сайтом, тоже совершенно другие, инструментарий, который используется на сайте, опять же совершенно другой.

Если вы - СМИ, которое хочет сделать себя известным более широкому кругу читателей и создаете свой сайт (тут начинаются тонкости бизнес-моделей, об этом чуть позже), то вы решаете задачу, характерную для СМИ как бизнеса, но опять же с некой интернет-спецификой. Поэтому рассматривать бизнес-модель сайта Первого канала и бизнес-модель сайта трубопрокатного завода одновременно нереально. В первом случае нужно внимательно разобраться с тем, как вообще устроен бизнес в СМИ, нужно рассматривать именно СМИ как бизнес-модель и где в ней место Интернета, какие там есть альтернативы.

Если же вы - трубопрокатный завод, то всё немножко проще: вы встречаетесь с начальником отдела маркетинга (потому что вообще по-хорошему за развитие Интернета в какой-то компании, для которой Интернет не является основным полем деятельности, должен отвечать именно начальник отдела маркетинга). Вы приходите к нему и выясняете, как устроена маркетинговая стратегия компании, а потом на нее пытаетесь наложить те возможности, которые предоставляет Интернет. Такая модель поведения предполагает, что для того, чтобы понять, как правильно устроить присутствие и деятельность в Интернете трубопрокатного завода, вы должны хорошо разобраться с тем, как вообще устроен маркетинг на рынке стального проката. Поэтому обсуждать такие подробности здесь сложно, и я думаю, что тему «Интернет как маркетинговый инструмент реального бизнеса» можно будет рассматривать на том самом заседании, которое объявлено у вас в планах - «Интернет-маркетинг: инструменты и эффективность».

Если же вернуться к интернет-проектам, то на сегодня существует грубо говоря две бизнес-модели. Подчеркиваю: Интернет (это действительно важно запомнить) во всех случаях, когда он используется каким-то другим бизнесом, сам по себе не является абсолютно автономным источником получения дохода. Целью может быть лояльность пользователя, снижение издержек на чем угодно, например, на поддержке, это может быть чисто рекламная деятельность, но это не замкнутый самодостаточный прибыльный бизнес. В интернет-проекте ситуация немножко иная. Интернет-проекты должны сами по себе откуда-то добывать деньги. Поэтому бизнес-модели распадаются грубо говоря на два больших класса.

Класс первый - это когда клиент и пользователь - совпадающие категории. Если говорить про аналогии со СМИ, то это модель подписки, модель pay - tv , модель журналов и газет, которые вы покупаете, а не находите у себя в почтовом ящике бесплатно, то есть в этом случае тот, кто пользуется вашим сервисом (он может быть информационный, например) - он же и платит вам за это.

Вторая модель - это модель газет бесплатных объявлений, это модель, когда клиент и пользователь совершенно разные люди. Пользователь приходит и на халяву все смотрит, только при этом ему еще и баннеры показывают или какую-то другую рекламу. То есть это классическая рекламная модель, это модель, например, наших основных телевизионных каналов: вы же не платите за то, что вы их смотрите. Процедура же производства и доставки вам телепродукта достаточно дорогая. Платит за это рекламодатель.

Вот, грубо говоря, эти две модели - и понятно, что иногда бывают смешанные варианты, когда работает и то, и другое. Вы знаете, что такая смесь характерна для традиционных СМИ. Газеты и журналы получают деньги и от подписки (в этой ситуации читатель сам платит), и от рекламы: в этом смысле клиент, тот, кто платит вам деньги, - это рекламодатель. Необязательно, что сами рекламодатели журнал читают. Понятно, что такая ситуация возникает по бизнес-моделям и в Интернете.

При этом - так уж сложилось исторически - на начальном этапе почти всё реализовывалось по модели, бесплатной для пользователя. Это последствия, наверное, того самого интернет-бума, который происходил в конце 90-х годов. Тогда на Западе считалось, что Интернет - это такая очень большая халява, поэтому за всё заплатит «дядя», а пользователь ни за что платить не должен, и поэтому долгое время базовой моделью интернет-бизнеса считалась модель, по сути дела, чисто рекламная. То есть я вот что-то такое предлагаю человечеству, что привлечет миллионы - даже появился термин в американской литературе, предполагающий, что мы будем считать не по деньгам и не по доходам. Считалось, что самое дорогое, что есть у интернет-проекта - это eye - balls : это те самые глазки людей, которые смотрят на экран, и, собственно говоря, под это, под число посетителей, реально бизнес-планы писались, под это удивительные суммы венчурных капиталов поднимались.

Но сейчас это уже сильно не в моде. За исключением, пожалуй, единственного отдельного большого сектора Интернета, я про него говорить не буду, хотя, может, вам имеет смысл провести отдельный семинар, посвященный ему. Этот сектор - все связаное с порно-бизнесом в Интернете. Безусловно, порно-индустрия в Интернете является одним из тех проектов, которые по-настоящему международные. И здесь у России крепкие международные позиции, наши порнографы зарабатывают на своих сайтах в твердой валюте у западных товарищей очень большие деньги. Это нормально, я совершенно не издеваюсь, это абсолютно нормальный большой бизнес, причем бизнес, в общем, во многих случаях совершенно легальный, никаких законов ни нашей страны, ни большинства других стран не нарушающий, пока не переходит границы, связанные, скажем, со слишком малым возрастом используемых моделей, хотя есть и такой бизнес.

Поэтому, если не говорить об порно-бизнесе, то, в общем, ситуация с бесплатным сервисом потихонечку выделила очень узкую группу суперпосещаемых сайтов (причем это произошло не только в России, а опять же во всем мире), которые по некоторому недоразумению называются порталами. Года три назад в стенах, по-моему, вашего же заведения, только не здесь, а на Мясницкой, я читал лекцию на тему о том, почему порталов больше не будет (http://www.russ.ru/netcult/cathedra/20010329_sebrant.html) И действительно, их с той поры больше не прибавилось. И эти места, концентрирующие десятки процентов национальной аудитории Интернета в развитых странах, действительно смогли жить по модели, характерной для метровых каналов телевидения, то есть они стали настолько широковещательными, настолько высоко посещаемыми, что вполне смогли существовать на чисто рекламной модели, хотя эта рекламная модель в последнее время очень интересно трансформируется, причем снова во всем мире.

Сначала задача рекламного объявления в онлайне была точно той же, какой была задача рекламного объявления в традиционной прессе. (В том числе и поэтому наше любезное начальство государственное до сих пор не может понять суть Интернета: их сильно путает то, что некоторые вещи в Интернете на его ранней стадии были очень похожи на традиционные СМИ.) Задача такой рекламы времен зарождения Интернета состояла в том, чтобы переключить на себя внимание человека, чем-то занятого на сайте.

Поэтому появились баннеры, сначала маленькие, потом побольше (когда на маленькие народ смотреть уже не стал), потом появились всевозможные ползающие, елозящие прямо поперек непосредственно содержимого сайта. Появился термин rich - media , описывающий эти безобразия. С точки зрения истории рекламы всё напоминало те времена, когда возникала радиореклама, и по радио зачитывали журнальные объявления. Ведь сначала люди просто не понимали, что, вообще-то, среда другая, коммуникации по-другому строятся, вообще там можно некий ролик скорее в стиле радиоспектакля на 15 секунд разыграть или jingle какой-нибудь запустить, чтобы человек эту мелодию ассоциировал с брендом, а не зачитывать объявления из бумажной прессы. Но до этого годы должны были пройти, чтобы маркетологи поняли, что в каждой среде способ коммуникации специфичен.

В Интернете сейчас как раз период становления своего особого типа коммуникаций. Только через несколько лет после становления порталов стало ясно, что все они не случайно завели при себе ту или иную систему навигации, систему поиска. Оказалось, что поиск - это самая востребованная пользователями функция в этом чудовищном море информации. И тогда поисковые системы начали показывать рекламу, привязанную к словам запроса. Я про это говорю не потому, что я в Яндексе работаю, а потому что мир так устроен. Поисковая реклама на сегодня уже и в Америке по своему объему практически опередила всю остальную рекламу, все вместе взятые баннеры, все, что угодно. При этом по темпам роста она в разы превосходит все на свете.

Очень похоже, что это и есть некая специфическая для Интернета модель коммуникации с пользователем. Человек спрашивает, где продается холодильник, или даже просто цену на холодильник хочет узнать, и тут ему говорят: ты знаешь, кстати о ценах, у нас сегодня цена на холодильники фантастическая и еще в подарок кофеварка. Эффективность именно такого объявления, а не отвлекающего человека, оказывается высока. Потому что, как обычно рекламируется холодильник? Например, в статье про какие-нибудь скоропортящиеся продукты врезка про холодильник. Конечно, интересно, но холодильник у меня и так уже стоит. На поисковых же системах сложилась уникальная ситуация, при которой рекламное объявление содержит прямой ответ на явно, словесно сформулированный сиюминутный интерес пользователя. Этого нигде больше не бывает, кроме как в Интернете. И вот вокруг этого возник, по сути, современный интернет-маркетинг.

И это позволило порталам выделиться, не конкурируя за бюджеты, потому что до этого всегда был вопрос: «вот у меня есть некий бюджет, я могу его раскидать: могу повесить баннеры на Yahoo , а могу купить ролики на крупнейших американских телевизионных каналах. Могу повесить баннер на msn . com (ну, или подставьте rambler , или что-то еще из зоны ru , неважно - тут ситуация, собственно, одинаковая), а могу в журнальчике полосу прикупить. Совершенно понятно, что традиция и налаженные методики всевозможных измерений в стандартной прессе - они всё время мешали Интернету получать деньги в условиях такой альтернативы. Вот когда появилась другая альтернатива - вы нигде больше не сможете поймать людей, кроме как в Интернете, которые прямо сейчас хотят купить холодильник - тогда все изменилось. Оказалось, что конкуренция за бюджеты теперь строится по-другому, и это позволило года два назад всем крупнейшим порталам - и российским, и западным - выйти на большую прибыльность. Они получили ту часть рекламных бюджетов, за которую им не с кем конкурировать: если вы хотите вот так говорить со своим пользователем, то вы принесете эти деньги только в Интернет. Это сильно отличается от случая, когда я должен рекламодателю доказывать, что баннер на «морде» является полноценной частью медиа-микса, не хуже четвертой полосы обложки модного журнала.

Есть и вторая модель, которая сейчас всё больше и больше набирает обороты - это модель, при которой человека заставляют платить за потребляемые услуги. Сначала это казалось дикостью, и сначала все web -почты были бесплатны, а потом - у нас, правда, до этого еще не дошло, у нас пока все почты остаются бесплатными, - но уже везде в мире за дополнительные опции почты (ну кроме, пожалуй, Gmail ’а) люди платят дополнительные деньги. Когда совершилась цифровая революция и в музыке появились MP 3 - то сначала, да, конечно, Napster , Kazaa и так далее, но потом начали процветать сайты, где люди скачивают треки за деньги. И это нормальная ситуация. И об этом можно говорить еще очень много, появились, например, успешные модели доступа к определенной информации за деньги на сайтах информационных агентств (будь то Рейтер или РБК - неважно, опять же эти модели прекрасно работают и в мире, и в России). И наряду с успешными интернет-проектами, зарабатывающими по рекламной модели, появилось некое количество проектов, зарабатывающих на модели, когда платит конечный потребитель. И здесь о моделях, собственно, и всё.

Я могу ответить на ваши вопросы быстренько (на те, которые мне уже успели распечатать), а потом, за оставшиеся 5 минут, ответить на вопросы из зала.

Какова оптимальная стратегия поиска инвестора?

Отчасти я на этот вопрос ответил: под «голый» интернет-проект частного инвестора найти практически невозможно. Мол, я хочу что-то сделать себе «. com виртуальное». Если же вы делаете интернет-проект в рамках существующего какого-то бизнеса, то это не инвестиция отдельно под интернет-проект, это нормальная часть вашего инвестиционного вложения в бизнес как целое.

Каковы барьеры при выходе на интернет-рынок?

Что понимать под интернет-рынком? Если понимать рынок существующих интернет-сервисов, то барьеры в основном маркетинговые. Технологически сделать почту типа Mail . ru не очень дорого. Только вот надо понимать, что в сознании десятков миллионов человек «главная почта России - mail . ru ». И чтобы десять миллионов человек у вас открыли ящики, и вы стали интересны для рекламодателей, боюсь, что придется вложить такие деньги в рекламу, которые ни один инвестор не даст. Просто потому, что ни в одной другой стране мира не удалось создать вторую национальную почтовую службу. Вот та, которая была первая - та и осталась на этом месте. Так что барьеры при выходе на интернет-рынок либо маркетинговые, либо творческие. Я имею в виду ситуацию, когда вы действительно придумали нечто, чего в Интернете никогда не было. Тогда барьером будет психология инвестора. Потому что, как правило, с ударной новинкой выйти можно с очень малыми деньгами.

Каким требованиям должна удовлетворять идея интернет-проекта, чтобы можно было с уверенностью спрогнозировать ее коммерческую успешность?

Либо она должна иметь аналоги в России, либо на Западе: можно просчитать, посмотреть, как работает соответствующая модель в условиях немножко другой экономики и, сделав правильно все поправки, доказать, что она будет работоспособна у нас. Многие новые проекты ровно так сейчас у нас и запускаются. Если идея нетривиальна и нова - ничего спрогнозировать, увы, нельзя.

На основании каких критериев Яндекс решает вопрос о полезности запуска новых сервисов? Какие виды успешности, наряду с коммерческой, также рассматриваются Яндексом?

Любовь пользователей. На самом деле Яндекс, собственно, поэтому и живет так хорошо: нас любят. Есть такое дело: мы не даем рекламу по телевидению, мы очень мало даем рекламы в прессе, вообще не даем рекламы в Интернете, а пользователи почему-то ходят. Поэтому это должно быть что-то новое. Например, поскольку сейчас появились блоги - знаете, наверное, слово «блог», это онлайновые дневники, - то в них надо искать. Там есть технологические некие сложности, и для того, чтобы сделать нормально работающий поиск по блогам, сейчас вкладываются огромные усилия наших самых квалифицированных специалистов. И мы очень долго даже не будем оценивать возможность использования результатов поиска по блогам, скажем, для показа рекламы. Мы это делаем сейчас не как коммерческий проект, а просто для того, чтобы те люди, которые в Интернет пришли за блогами, знали, что и это найдется на Яндексе.

В каком направлении будет, по-Вашему, развиваться использование сети Интернет в ближайшие 5 лет: какие ключевые точки роста Вы можете выделить сейчас?

Наверное, всё-таки интеграция с мобильной телефонией. В эту сторону очень активно смотрит и сама мобильная телефония, на это возлагают очень большие надежды крупнейшие игроки Интернета - у нас, например, Rambler . Они не случайно у себя службу 8181 запустили, не случайно в составе холдинга Rambler есть отдельное подразделение по мобильному контенту. То, что всё больше телефонов, PDA ’шек и так далее становятся устройствами, способными взаимодействовать с Интернетом, плюс появление всевозможных беспроводных технологий - Wi - Fi , WiMax , - сближает Интернет и мобильные коммуникационные устройства. Во что это выльется - я не берусь предсказать. Я еще не видел до этого никогда предсказаний про Интернет на 5 лет вперед, которые бы сбывались, и не буду заниматься идиотизмом и делать сейчас такие предсказания сам - я наверняка навру. А не хочется. Поэтому можно только сказать, что эта интеграция может привести к появлению чего-то нового на грани беспроводного Интернета и мобильной телефонии. О многом можно здесь фантазировать, но, скорее всего, будет гораздо интереснее, чем то, что приходит сейчас в голову.

Какие направления интернет-бизнеса наиболее перспективны в ближайшие 10 лет?

Тем более не скажу, потому что десять лет назад даже самые крутые визионеры Интернета не смогли этого сделать. Ничего похожего на то, что мы сейчас наблюдаем, они не описывали.

Насколько привлекателен для иностранных инвесторов Рунет?

Коллеги, почти все крупные интернет-проекты Рунета на самом деле являются собственностью иностранцев в той или иной степени.

Можно ли говорить о характерных чертах Рунета, которые отсутствуют в англоязычной части Сети? Какие это черты, в чем отличие Рунета?

Есть, например, проекты, которые смогли расширить свою географию за пределы русскоязычной части Сети. Ну, некоторые примеры я уже назвал - ту же самую порнографию, - а что касается отличий… Я прошу прощения за грубость - у нас пока немножко больше щенячьего идеализма. То есть возникает огромное количество проектов, в которые люди искренне верят. Мол, они могут делать это просто потому, что это правильно и полезно. До того момента, когда они осознают, что на самом деле бизнеса там нет, денег там нет, и сил тоже уже нет их поддерживать, тысячи людей в них уже верят! Я не хочу рассказывать о психологических проблемах и реальных мучениях людей, которые вложили самих себя в проект.

Есть ли проекты, которые изначально создавались для "всего мира"? В чем причины их успешности или провала?

Пожалуй нет, мы всё-таки в Интернете были в положении догоняющих и, пожалуй, я не могу назвать хотя бы один полностью родной проект. Полагаю, что неплохо знаю, кто у нас работает в Интернете. Нет, мы скорее делаем то, что уже делалось на Западе.

По тем вопросам, которые мне Алексеем были переданы, - это всё. А живые вопросы есть?

Слушатель2: Насколько я понимаю, основной тезис Вашего выступления это то, что Интернет интересен бизнесу за счёт того, что он есть новое средство массовой коммуникации, которое позволяет доставить информацию конкретно конечному, единичному пользователю.

А. Себрант : Стоп. Вот вы внутри уже немножечко противоречите сами себе. Это средство коммуникации, но не обязательно массовой. Это средство коммуникации очень разноплановое. Это может быть коммуникация действительно массовая - классический случай с сайтом какого-нибудь издания или портала. Это может быть коммуникация крайне специализированная - чат, аська. Это может быть коммуникация внутри чётко очерченного сообщества: список рассылки, закрытый дневник с подзамочными записями только для друзей. То есть вариантов публикаций много. И на мой взгляд коммуникативные составляющие Интернета сейчас важнее, чем составляющие просто большого хранилища информации.

Слушатель3: Насколько я знаю, есть такая перспективная идея использовать Интернет в качестве некоего хранилища бизнес-информации. Есть люди, которые пишут о том, что на данный момент ряд функций корпорации, грубо говоря, расщепляют и отдают на исполнение в другие компании. Есть даже такой сайт UDDI . org , где Microsoft , IBM и ещё кто-то, не помню - крупные корпорации - создают каталоги функционального анализа IT -бизнеса и представительства их в Интернет. Появляется некая возможность того, что, условно говоря, три человека, снимая два офиса - один для встречи гостей, другой для работы - реально через Интернет могут заказывать все функции: бухучет, производство и так далее вот этих баз данных, которые создаются. В частности, на сайте IBM эти базы, данные есть и, если зарегистрироваться, их можно посмотреть.

Слушатель3: Конкретный вопрос: как вы оцениваете - перспективная вещь и вообще реализуема или нет?

А. Себрант: Ну, простите, вот давайте рассмотрим более простую вещь: call - center . У вас вообще в офисе телефона нет, вы живете в микрорайоне, где фиксированную связь еще не подвели, а когда клиент звонит по телефону абсолютно нормальному, московскому, не сотовому, вам отвечает девушка, причем правильно называет имя вашей компании, записывает всё и даже в состоянии ответить на базовые вопросы - ну, работает? На самом деле это та же идея, но чуть более продвинутая. Понятно, она чуть сложнее в структуре информационной поддержки, но ничем не отличается от идеи такого типа. Нормальная совершенно структура.

Слушатель3: А насколько это перспективно, вот в принципе? Такая тотальная идея того, что в принципе можно будет вести бизнес, расщепив его по функциям?

А. Себрант: Можно, но это примерно как с аутсорсным программированием: какие-то куски отщепляются легко, но нельзя просто нанять в десяти странах мира сто тысяч человек и со всем умением Microsoft всё это дело сразу развернуть. А вот для того, чтобы писать какие-то, например, игрушки, идеально работает распределённая система, я даже знаю достаточно много команд, создающих весьма неплохие игры, которые живьём друг друга не видят.

Слушатель4: Поскольку у нас и сам клуб называется «Бизнес в стиле . RU », то есть больше с уклоном в Рунет, почему некоторые успешные проекты на Западе, например, те же самые интернет-аукционы, здесь захлёбываются - это проблема того, что люди не доверяют, или какой-то технической организации или чего?

А. Себрант: Это зависит от проекта. Например, есть ситуации, когда у нас нет, что называется, инфраструктуры проекта. Это не обязательно только интернет-отрасль. Люди, занимающиеся информационными технологиями, конечно, знают, что в мире существует просто колоссальный рынок сервисов, которые закручены вокруг GPS - системы глобального позиционирования. Это не только сотовый рынок. Вот вы сейчас приезжаете в какую-нибудь европейскую страну, например, в Амстердам приезжаешь (прилетаешь), садишься в такси - в такси сидит какой-нибудь пакистанец, который вообще города не знает, страны не знает абсолютно, и ещё говорить по-английски не умеет, по-голландски, я полагаю, тоже. Ты ему показываешь бумажку с адресом отеля или места, куда тебе надо ехать, он вываливает клавиатуру, вводит туда этот самый адрес - у него вот такой экран перед ним стоит. Мне попался экземпляр, который немножко по-английски изъяснялся, так он мне такой вопрос задал, от которого я сначала одурел:

- Вы, говорит, как хотите - чтобы с вами сейчас девушка разговаривала или мальчик?

- Ну, понимаете, мне сейчас подсказывать будут, куда тебя везти: чтобы девушка подсказывала или чтобы мальчик подсказывал?

Там, понимаете, ещё акустический интерфейс есть, то есть, мало того, что у него на экране не карта, не точка на схеме, а стрелка такая большая и девушка настойчивым тоном: «Сэр, через сто метров Вам поворачивать направо, извольте перестроиться, если Вы еще не в правом ряду», «Сэр, Вам пятьдесят метров осталось, пожалуйста, Вам надо ехать в правом ряду», «Сэр! Сэр, вот сейчас Вам надо поворачивать направо, вот сейчас, сию минуту направо!». И вот так по всем маршрутам города.

Но ведь это же колоссальный информационный бизнес, вы же поймите: в городе на этой схеме отражены все ямы, которые сегодня копают водопроводчики, ремонтирующие трубу. То есть это означает, что не просто есть комплект карт, хорошо привязанный, не содержащий ошибок и так далее; это означает, что все апдейты по поводу того, где раскопали яму, где сменили схему движения и сделали улицу односторонней, где запретили стоянку и так далее - должны адекватно транслироваться, устройства должны уметь эти апдейты понимать.

В России этого нет. Тот же GPS : полулегальный, с той точностью, при которой тебе покажут, где поворот - и если ты повернёшь по команде и не врежешься в столб, естественно, окажешься на перекрёстке. Потом, как вы себе представляете адекватный апдейт, где чего у нас сегодня коммунальщики разбили, а где милиционеры кирпич переносной поставили, потому что у них там сегодня сбор денег? А ведь это огромный сегмент современного ИТ-сервиса, потому что я сейчас рассказал только про такси, а вы ведь понимаете - грузовики, всевозможные почтальоны - кто угодно, много чего, а ещё владельцы личных автомобилей. И это только автомобили...

А еще у нас жуткие проблемы с логистикой. Вот я сейчас с интересом послушаю, что будут рассказывать про интернет-коммерцию, потому что я там что-то знаю. Проблема даже не в том, что у нас плохо с кредитными карточками - это полбеды. У нас плохо с доставкой. Если модель «деньги - курьеру» еще работает в Москве или Питере, то что мне делать если я живу в Нижневартовске? Я немножко знаю проблемы «Озона» - они бы могли в десять раз больше зарабатывать денег, если бы почта доставляла, а не воровала. В мире она доставляет. То есть когда заказываешь в Америке - неважно что, - доставят из любого города. (Лично это проверял - когда там жил, то катался на старой машинке, у неё запчасти, которые найти было невозможно. В итоге нашел где-то в Оклахоме, заказал на сайте свалки (естественно, у любой автомобильной свалки есть сайт с полным перечнем запчастей), заказал по почте, привезли где-то через четыре дня, положили перед дверью и уехали - она останется всё равно там, где положили.) То есть 90% проблем, почему у нас не работают интернет-проекты, которые работают в Америке - потому что они не совсем виртуальны, потому что у них есть вполне реальная логистическая часть, которая пытается заменить собой отсутствие логистики в России.

Слушатель5: Расскажите, пожалуйста, о проекте «Яндекс.Деньги» - он как-то сейчас работает? И успешность проекта?

А. Себрант: Работает. Это некая подпорка на тот самый случай, когда человеку хочется заплатить, и он даже готов поверить почте в каком-нибудь Озоне, но он живёт чёрт знает где, и у него возникают большие проблемы с оплатой. Вот выясняется, что он может пойти , и в довольном большом количестве банков по всему городу либо купить карточку, либо, просто заполнив бумажку, положить на свой кошелёчек яндексовую денежку. А потом сделать покупку в любом московском, питерском, каком угодно интернет-магазине, и расплатиться. То есть на самом деле в ситуации, когда с виртуальными деньгами, с наличием тех самых кредиток, в особенности вне мегаполисов, плохо, Яндекс.Деньги - это вполне работающая замена; у нас, как ни смешно, основные платежи приходятся как раз не на Москву. Казалось бы, вот здесь есть всё, но здесь почти за все услуги легко заплатить без «Яндекс.Денег» - здесь оплатить телефон «Яндекс.Деньгами» смешно, потому что в каждой точке на углу продают карточку твоего мобильного - а вот на периферии это очень удобно.

Слушатель7: Скажите, пожалуйста, про внутреннюю кухню Яндекса. Например, на основании чего решили, что настала пора запустить Яндекс-бар? То есть, например - Google запустил, Yahoo запустил - значит нам пора. Есть ли специальная какая-то служба по произведению новых идей???

А. Себрант: Не понял, это как? Рассказать, как в компании происходит процесс планирования? Есть годовые планы, которые более или менее, так сказать, рамочные, есть квартальное планирование. Нижний план, который отслеживается под квартальным, - это двухнедельное планирование - месячного у нас нет.

Слушатель7: Не так. Как Яндекс находит идеи для новых сервисов? К примеру, почему вы решили запустить поиск по блогам?

А. Себрант: Очень смешно, но правда. Чуть ли не с самого начала существования Яндекса, там очень большое количество проектов запускалось ровно потому, что чего-то не хватало самим сотрудникам Яндекса. Вы читали, наверное, про успешных американских бизнесменов, которые инвестировали только в то, что они сами с удовольствием потребляли. Вот так же примерно с нашей разработкой. Яндекс в своё время возник, потому что люди уже начали пользоваться Интернетом и имели некие собственные системы полнотекстового поиска, а вот в Интернете этой системы не было. Тогда взяли то, что было написано для поиска по русскому тексту Библии (в принципе разницы нет - тут собственно текст и там тоже текст) - в итоге из этого вырос Яндекс как поисковик.

А что касается блогов - опять же та же самая история: большое количество людей в Яндексе ведут свои блоги. Был неудобный по ним поиск на стороне. Решили сделать свой, потому что мы не считаем в этом смысле себя какими-то совсем особыми. Абсолютно так же был запущен, проект Яндекс. WiFi , сейчас имеющий большой успех - чисто маркетинговый успех, поскольку это чисто маркетинговый проект. История была вот какая: на какой-то из планёрок наших, которые происходят по понедельникам, встаёт начальник коммерческого отдела и говорит: «Слушайте, мне осточертело, я провожу половину времени с восьми вечера до двух ночи в разговорах с клиентами во всяких барах и где угодно. Ну, невозможно мне идти в интернет-кафе, если с серьёзным человеком сидишь. А бывает позарез нужен доступ. Давайте что-нибудь сделаем, чтоб в московских ресторанах, наконец, Wi - Fi поставили». Дальше два часа мозгового штурма, как вокруг этого всего крутить маркетинговую идею; стало понятно, что она есть - что мы можем заинтересовать провайдеров, что мы становимся их sales отделом; что мы можем заинтересовать рестораны, обеспечив им маркетинговую поддержку на Яндексе. Ну, всё - через месяц дизайн из студии пришёл, мы запустили Яндекс- WiFi . Вот, сейчас отмечаем 100 ресторанов. На самом деле, наши новинки - это почти всегда инициативные проекты, которые возникли внутри Яндекса, прошли некую доработку, внутреннее обсуждение. Они всегда немного модифицируются, естественно, по ходу этого прохождения. Нет такого, чтобы мы собирались на мозговой штурм каждый вторник и придумывали новый проект. Они как-то возникают достаточно спонтанно. Смею заверить, что в таком количестве, что мы не в состоянии их переварить. То есть, реализовать все, которые возникают.

Слушатель3: А давайте всё-таки вернёмся к так называемым виртуальным организациям. Вот, вопрос такой. Меня интересует вопрос относительно виртуальных организаций, относительно работы тех же программистов через Интернет. Это очень прибыльный бизнес, например, так же как Индия является call -центром вообще всего мира, практически, в офисе. Вот так же, скажем, у нас, по-моему, Екатеринбург, оттуда нанимается огромное количество программистов. Они работают на те же компании американские, и обходятся им в десять раз примерно дешевле. Так вот какие существуют ограничения по созданию таких организаций, где сотрудники распределены по всему миру. Вы уже говорили про ограничения по менеджменту, но, возможно, есть какие-то ограничения, скажем, инфраструктурные и прочие?

А. Себрант: Существуют. Есть ограничения по тому, насколько хорошо структурирована задача или насколько хорошо она бьётся на узко формулированные куски, которые не требуют обсуждения в процессе реализации.

Слушатель3: Но это разве препятствие?

А. Себрант: Препятствие.

Слушатель3: Связь может проводиться через интернет-конференцию, почему нет?

А. Себрант: Вы знаете, работая в самых разных интернет-компаниях (а я ещё имел смесь счастья и несчастья работать четыре года с Lycos ’ом, который пытался в России закрепиться, но потом провалился), на эту тему приобрел некий опыт. Крупнейшая, уж казалось бы, интернет-компания европейская, действительно мощная, работающая в 10 странах сегодня и работавшая в 13 странах на тот момент, когда я в ней работал. Так вот, проект, в котором реально не проходят достаточно регулярные встречи, если он чуть-чуть дальше, чем очень жестко формализованная деятельность - то он, просто говоря, умирает. Тот же самый Lycos , когда там началось огромное количество проблем внутренних, пошёл, по принципу: на всех уровнях среднего и высшего менеджмента ежемесячные очные встречи. Через два месяца почему-то работать лучше стало. Знаю парочку таких примеров и в Штатах, с которыми лично столкнулся. Знаю, что и у нас, и в Индии - немножко сталкивался и с их кухней - это не совсем такая вот размазанная вещь, это некие команды со своими менеджерами, работающие над задачей, которая достаточно обособленная, чтобы её внутри обсуждать, как связку снаружи, и среднем уровне контроля можно обойтись. То есть, на самом деле, со структурой всё достаточно сложно. И пока мы принципиально, я имею в виду в Яндексе, не принимаем на работу никаких удаленных интернет-программистов. И считаем, что, и в том числе, для того, чтобы те самые идеи рождались, и у нас постоянно был приток новых проектов, эти люди должны вместе тусоваться периодически.

Куличкин Максим: Давайте вернёмся к проекту Яндекс-Деньги. Эта проблема сейчас актуальна в России - проблема электронных платежей. Насколько востребована именно ваша система, т.е. как она выглядит, например, по сравнению с Webmoney ?

А. Себрант: Ну, Webmoney мы по количеству пользователей точно уступаем, в том числе не в последнюю очередь потому, что Webmoney можно вывести из системы наличными, поэтому Webmoney - это в том числе и способ платежа человеку удалённому и плюс к этому - Webmoney трансграничны. Зато с Webmoney отказываются работать многие бухгалтерии, несмотря на все заверения, что Webmoney белые и пушистые. В фирмах с хорошим юротделом приём Webmoney обычно не работает: юристы не дают добро, говорят, что можно попасть под налоговую. Поэтому по объёмам мы, безусловно, меньше, но у меня лично вообще к этому довольно скептическое отношение, мой личный взгляд: я не думаю, что все эти виртуальные наличности имеют большое будущее.

Ещё раз: я могу ошибаться, но моё ощущение, что есть способы платежей, не требующие какого-то искуственного костыля, их как минимум два: те самые кредитки и всевозможные платежи с мобильников. Вот, например, в странах Северной Европы у Lycos огромное количество сервисов продаётся именно с помощью мобильных платежей. Грубо говоря, иконку в чате ты можешь купить за 50 евроцентов, чтобы два дня у тебя была иконка, которой больше ни у кого нет. Даже вот такая мелочишка идёт за деньги. И всё оплачивается через мобильных операторов, поскольку представить себе пользователя интернета, у которого не лежал бы в кармане мобильник уже нереально, а это всё оказывается гораздо проще и естественнее человеку. Вот также как у нас - СМСка с определённым кодом на определённый номер, а внутри системы авторизации работают гладко. И тут же у тебя на экране: Опс! Платёж прошёл - получай свою иконку!

Алексей Таников : Электронные платежи облагаются налогом, например, Яндекс.Деньги?

Андрей Себрант: Простите, а что это значит? Яндекс.Деньги - это транспорт, т.е. если вы купили книжку в магазине, оплатили Яндекс.Деньгами какой-то сервис, то вы платите все налоги. Это транспорт. Неважно, платите ли вы наличными или переводите деньги через Сбербанк, вы же одни и те же налоги платите?

Алексей Таников : Т.е., грубо говоря, если я выполню какую-то работу и мне за это заплатят Яндекс.Деньги, за это я должен буду платить налог?

Андрей Себрант: Ещё раз повторю - это транспорт. Всего лишь транспорт. Совершенно неважно, выдали ли вам эти деньги в кассе, перевели на ваш банковский счёт или перевели на кошелёк. Всю социалку плюс налог на доходы физических лиц всё должно быть оплачено. Это абсолютно не связано с транспортом.

Слушатель8: Раз уж речь зашла о виртуальных деньгах, в данном случае Яндекс.Деньгах, вот честно: сколько сил, времени и денег уходит на защиту?

Андрей Себрант: Мне немножко трудно сказать, потому что у нас эта система распределённая, это опять же, в некотором смысле кобрендинг. Яндекс привязан к технологии PayCash ’а, поэтому я не готов оценить усилия программистов PayCash ’а, но у тех, кто у нас работает - больше половины точно. Потому что количество попыток всяких взломов существенно больше, чем честных платежей. Т.е. понятно, что первое, что любой отечественный пионер пытается сделать, узнав, что есть какая-то система электронных денег - пытаются её обмануть. А у нас любителей чего-нибудь денежное сломать очень много.

Слушатель9: А как вы считаете, готовы ли сейчас люди в России платить за виртуальный товар?

Андрей Себрант: Смотря за какой. Конечно, готовы гораздо меньше, чем на Западе. Не случайно, вся наша индустрия шароварная, она реально живёт именно за счёт западного рынка. Потому что, как они ни снижают цены для российского пользователя, всё равно российские пользователи стараются наасталавистить-крякнуть, а не заплатить даже 50 рублей, если их просят. Другое дело, что виден прогресс. Мы говорили с несколькими людьми, которые содержат российские сайты mp 3. Они тоже, понятно, живут в основном с платежей с Запада, но говорят, что доля платежей с России монотонно растёт. Пока мала, но хотя бы растёт.

Е.В. Лобза: Кто скорее готов платить: корпоративный клиент, например, за доступ к информации, но это естественно, сейчас подписываются к информационным базам данных, или уже частные лица?

Андрей Себрант: Нет, я сейчас только о частных говорю, вы что! Корпоративные-то готовы давно! РБК не был бы успешным коммерческим проектом, не вышел бы на IPO , если бы корпоративные клиенты им не платили. Так что платят корпоративные клиенты с большим удовольствием. Также корпоративные клиенты привыкли платить за интернет-рекламу, а не меняться кнопочками. Речь идёт, конечно, о массовой психологии, о неготовности частных лиц платить за сервис.

Волков Дмитрий: В принципе, Яндекс вырос как поисковая система, вот если изъять поисковик и оставить то, что есть: Народ, Деньги и так далее, что с Яндексом станет?

Андрей Себрант: Яндекса не будет. Core service , базовый сервис есть всегда у бизнеса. Яндекс - это действительно в первую очередь поисковая система. У нас 80% доходов - это доходы от контекстной рекламы на страницах результатов поиска. Остальные 20 - это реклама традиционная, просто баннеры.

Волков Дмитрий: В принципе, по поисковым системам: ближайшим конкурентом Яндекса, наверное, будет Рамблер?

Андрей Себрант: Мы скорее опасаемся Google , честно скажу. Потому что у него всё-таки образ такого нового, передового, а сейчас видно, что всё больше заинтересовывающегося Россией поисковика. А Рамблер, как ни странно, это какая-то их маркетинговая проблема, так и не смог себя внятно позиционировать. Mail - это про общение (не важно, знакомства или агент), Яндекс - про поиск, а Рамблер - что-то такое про всё на свете, а значит - ни про что. Проводили фокус-группы, это довольно характерная ситуация: с позиционированием в умах пользователей у Рамблера большие проблемы.

Волков Дмитрий: Рамблер сейчас пытается идти в мультимедиа, Рамблер-ТВ…

Андрей Себрант: IPO Рамблера будет в апреле, как я понимаю. Насколько я могу судить по тем документам, которые уже открыты, даже не столько в телевидение, сколько во всякое околомобильное. Т.е. они действительно хотят такую кросс-платформенную компанию построить, которая сидит на телевизионном канале, мобильном контенте и плюс интернет-портале. Но считают, что на сегодня самым маленьким, естественно, а в будущем самым перспективным будет мобильный сектор, хотя так же, как и я, они не берутся предсказывать, что будет с мобильным сервисом и Интернетом через 10 лет. Они думают, что там будет больше мобильной телефонии, чем Интернета.

Слушатель9: Извините, пожалуйста, хотела у вас спросить: а где можно почерпнуть информацию о том, как ищутся сайты, об их индексации? Просто вы же занимаетесь системой поиска - какие сайты вы больше любите?

Себрант: Вы знаете, за последний год я провел 13 семинаров по поисковой рекламе и поиску в Яндексе и стандартный первый вопрос на любом семинаре, когда мы им рассказываем про поисковую рекламу : «Нет, поисковая реклама - это хорошо, Вы скажите: чтоб сайт был на первом месте что сделать-то?» Ну не покупается первое место. Вот это действительно не покупается, потому, что если бы хоть раз такое бы себе позволили - на этом Яндекс кончился бы навсегда. Действительно, ни один из поисковиков не продает первые места сейчас, и никакие другие тоже.

На самом деле, как ни смешно, логика поисковика имитирует логику торопливого и неопытного пользователя. Я уже говорил, когда отвечал на вопрос про то, какие сервисы вводим. Мы хотим, чтобы нас любили. Потому что, если не будут любить нас, народ перейдет на Google . Что значит: «человек любит поисковую машину»? Вот он задал какой-то вопрос и у него появился списочек ответов - щелкнул на ссылочку, и перейдёт на какой то сайт. Он любит ту машину, где, щелкнув на ссылочку, он скажет: «Ой! Я же это и искал!» А как он понял, что он искал вот это? Стандартный ответ вебмастера - ну у меня же если по сайту походить там же такой развернутый ответ на этот вопрос… Ребят, вы понимаете, он же на ссылочку кликнул и за 10 секунд, вот так просканировав это открывшееся окошко, он оценил: это то, чего он спрашивал, или не то? Поэтому то, что ему в глаза бросилось - то с его точки зрения и определило ту самую релевантность сайта и его любовь к поисковой машине.

Именно поэтому и Яндекс, и любые другие поисковые машины в первую очередь любят бросающийся в глаза контент, в верхней части сайта. То есть, если у тебя наверху - то что называется title - то, что в синей полосочке наверху будет высвечиваться - оно всегда будет идти с очень большим весом. Если это слово набрано в верхней части страницы жирным большим шрифтом, оно опять-таки будет идти с большим весом и так далее. То есть на самом деле первое и основное - это то, что человек открывший страничку должен увидеть то, что он спрашивал. Поэтому, когда люди, которые называются оптимизаторами, занимаются оптимизацией сайта по поисковым запросам, первый из спектров задач для них это то, что слова ключевые должны быть в верхней части страницы, желательно несколько раз, броскими шрифтами и так далее.

Второе: Яндекс, как и любые другие поисковики, учитывает, с каких слов стоят ссылки на сайт. То есть стандартная хохма, которая последние там несколько месяцев обсуждалась - если вы введете в Яндекс слова «самая лучшая поисковая система», то на первом месте будет Google . При этом заметьте, на самом Google не написано что это самая лучшая поисковая система, там вообще таких слов нет. Но в России сегодня до хрена сайтов, на которых со слов «Самая лучшая поисковая система» стоит ссылка на Google , ну так они считают. Вот одна из причин, почему такое происходит. А поскольку мы честно ранжируем, огромное количество людей с этих слов ссылаются на сайт Google . И поэтому мы даем такой ответ. Да, там еще будет приписочка - найдено по ссылке. Если огромное количество людей в Интернете с определенных слов ставят ссылку на вашу страницу - значит, по этим словам мы можем показать ее где-то наверху результатов, потому что очень многие так думают. А дальше есть еще куча мелких деталей, но суть сводится вот к этим двум вещам:

1) На вас должны ссылаться из самых разных мест, ставя ссылку с тех слов, которые для вас ценны.

2) Эти ценные слова должны сразу бросаться в глаза, когда люди перешли на вашу страницу. При этом надо понимать, что поисковый робот не умеет смотреть картинки, поэтому, если вы под этим словом просто понимаете большую картинку на несколько слов - нет, нужны именно слова.

Слушатель10: Простите, а вот если я напишу тысячу раз слово «клубничка на сайте», то я попаду наверх?

А. Себрант: Вы вылетите со своей строкой из индекса сайтов. То есть понятно, что, поскольку нормальный человек так делать не будет, то вы пытаетесь нас обмануть. Мы очень не любим, когда нас пытаются обмануть, пусть вы лучше вообще вылетите из индекса.

Слушатель10: Как определяется максимально допустимое количество слов в документе?

А. Себрант: Ну это очень сильно зависит от страницы. Существуют очень серьезные лингвистические алгоритмы. В научных текстах - там нормально, чтобы некий научный термин встречался по три раза на абзац, в ненаучном - ненормально. А 50 раз он не встречается даже в научном тексте.

Слушатель11: Как происходит процесс индексации нового сайта?

Себрант: Во-первых, приходя каждый раз на сайт, робот обнаруживает там ссылки на другие сайты, и по ним он тоже переходит, особенно если сайт для него новый. Во-вторых, есть люди, которые не ленятся, когда они свой сайт сделали, пойти его и честно заявить. Чтобы Яндекс на него пришел. Хотя, безусловно, если вы а) создали сайт, на который не стоит ни одна ссылка, и б) вы ни разу не заходили на Яндекс чтобы его заявить для индексации - то такой сайт не будет находиться в Яндексе, потому что Яндекс действительно о нем не узнает.

Слушатель11: Существует ли платная индексация?

А. Себрант: Это мнение основано на мифах. Есть какое-то количество людей, которые считают, что если их сайт в Каталоге, то он будет лучше индексироваться Яндексом - это есть миф. Индексация Яндекса абсолютно не зависит от того, есть сайт в Каталоге или нет. Но если есть какое-то количество людей, которые готовы платить, чтобы их рассмотрели - это еще не гарантирует, чтобы сайт был первым.

Слушатель12: Что лучше для Интернет-проекта - чтобы управляли свои или иностранцы?

А. Себрант: Ну, еще раз: всегда существует некая собственная культурная информационная среда, которая лучше, чем местными людьми, сделана быть не может. Поэтому там могут проводиться сложно запутанные связи - еще раз: владельцами и Рамблера, и Яндекса являются в значительной степени не граждане России. А вот сотрудниками и управленцами - граждане . То же относится и к контролю политических СМИ.

Слушатель13: Собирается ли Яндекс выходить на международный рынок поисковиков?

Слушатель13: То есть пока пользователи не уходят с российских поисковиков?

А. Себрант: Дело в том, что там тоже немножко сложно, люди не переходят и не уходят, а просто чаще начинают пользоваться и тем и другим - у нас есть, как вы знаете, на странице результатов поиска, ссылки на поиски в Рамблере, Google и так далее. Мы видим, что люди на Google стали ходить вот по этим ссылочкам гораздо чаще, чем на Рамблер. Еще год назад было наоборот. Чаще еще искали в Рамблере, чем на Апорте. Сейчас на Апорте вообще никто ничего не ищет, в Рамблере ищут поменьше, чем в Google . Но опыт показывает, что эти люди возвращаются. Это не значит, что он просмотрел и сказал: Фу! Больше я на Яндекс ни ногой - буду всегда в Google - таких максималистов мало. Статистически они не обнаруживаются. То есть вам не понравилось - вы поискали еще на Google . Возможно, будете чаще ходить на Google , а на Яндекс после этого.

Слушатель14: Не приходила ли вам идея создать в рамках Яндекса агентство по оптимизации?

А. Себрант: Это хороший вопрос, тоже дежурный, с тех семинаров, о которых я уже говорил. Мы очень хорошо относимся к людям, которые занимаются действительно оптимизацией. С удовольствием в деталях расскажу, если позовете на заседание про маркетинг. Даже если существует эффективная поисковая реклама - она лишь кусочек всей цепочки маркетинговой коммуникации. Мы действительно заинтересованы в том, чтобы человек, переходя по ссылке, пусть даже с поисковой рекламы, попадал на оптимизированные сайты, где он действительно, с удовольствием, что-то такое купил и поэтому владелец сайта понял: Работает! Заплачу-ка я еще деньги за рекламу. То есть, вообще говоря, поисковая реклама неоптимизированного сайта работает крайне плохо. Владелец будет крайне недоволен результатами и в итоге перестанет нам платить деньги или заплатит их меньше, чем мог бы. Поэтому оптимизация сайта - чтоб он был вменяемый, чтобы на нем все работало, чтобы он даже находился по каким-то ключевым словам - нас совершенно не смущает - в том числе потому, что ни одно ключевое слово само по себе не может быть интересным для реально эффективного коммерческого сайта на простейшем уровне

Понятно, что можно сделать оптимизацию сайта под слово “кондиционер”, и он будет на первом месте. Но среди всех запросов: “куплю кондиционер”, “хочу купить кондиционер” и т.д., слово кондиционер занимает, по статистике, в лучшем случае 20%. Оптимизировать под 150 запросов - нереально. А вот заказать 150 ключевых слов для своей поисковой рекламы - запросто. Поэтому совершенно нормальная ситуация, пусть он даже под одно слово оптимизировал, если он вменяемый человек, то остальные 80% слов идут рекламой. Так что это нас не пугает.

Нас пугают люди, которые используют методы, которые называются методами “чёрной” оптимизации. Я, отвечая девушке, говорил, что мы, в общем, любим учитывать, с каких слов другие сайты ссылаются на твой сайт. Это начинает использоваться оптимизаторами, которые создают совершенно бессмысленные сайты, утыканные ссылками на сайты их клиентов, причём набор текстов на этих сайтах генерируется специальными программами и вообще нечитабелен для человека. Вот людей, которые так засоряют Интернет, мы не любим. Например, оптимизаторов, которые используют такие методы или используют метод, который называется “клоакингом”, т.е. изготовлением специальных страниц, которые подсовываются поисковой машине, а когда на сайт заходит человек, он видит совершенно другой текст. Мы не любим, когда обманывают. Поэтому, например, Серёжа Петренко - начальник searchengines . ru , я сказал бы, вотчины оптимизаторов наших, - наш хороший друг, мы всегда его рады видеть в Яндексе, и кстати, регулярно видим. Он действительно всегда дорогой гость. Google с оптимизаторами дружит, он с ними работает, потому что те “белые” в основном. Те, кто оптимизируют сайты, в том числе и под поисковую рекламу. У нас среди оптимизаторов такое количество тех, кто использует обманные способы, что дружить с ними как с классом не получается. Там слишком много ворья.

Слушатель14: Вот в Яндексе вы хотите создать такое подразделение?

А. Себрант: Зачем? Это тот самый случай не нашей задачи. Её лучше решает действительно малый бизнес.

Слушатель14: Но денег ведь больше могло бы быть?

А. Себрант: Нет, нет, нет. Вот это вещи, которые должны быть жестко разделены. У нас и так вечная проблема, просто неизбежная - жестко разделить отдел продаж, скажем, и отдел разработки, потому что отдел продаж всегда начинает поскуливать: «Ну, вот у клиента такие деньги, а он всего хочет, чтобы его сайт в каталог приняли, ну вам что, трудно?» Да, трудно - сайт у него поганый. И не будет он в нашем каталоге. «Понимаешь, из-за того, что тебе жалко сайт в каталог поместить, у нас там в двадцать тысяч баксов срывается контракт!» Да, срывается. Но правильный вид дороже. Иметь ещё и вот такой внутренний конфликт себе дороже - бизнес можно обрушить, а это уже никуда не годится.

Слушатель15: Кстати, на том же сайте бытует мнение, что люди, которые платят за рекламу на Яндексе, их подсаживают на это и потом, в случае, если они отказываются, бывают нехорошие вещи с индексацией их сайтов.

А. Себрант: Бытует такое мнение, знаю. У нас всегда такие теории в стране очень популярны. Вот до такого мы не опускаемся. Хотя да, иногда приходится разбираться с товарищем, который говорит, что перестал покупать у нас рекламу, и всё, на следующий день нет его в индексе. Начинаешь разбираться. Да, перестал покупать рекламу, да, вылетел из индекса. Правда, одновременно хостинг сменил, хостер стал отдавать некорректные заголовки...

Понимаете, у нас вот в чем беда: вы пытаетесь снова обмануть. Понятно, все лазейки не заткнешь, но мы стараемся затыкать их как можно быстрее по мере возникновения. Людей, пойманных на постоянном пользовании лазеек, стараемся просто исключать из базы сразу и навсегда.

Слушатель16: В чем конкретно преимущества Гугла перед Яндексом? Почему Гугл самый лучший поисковик в сети? Я не утверждаю это, я цитирую тех, кто это говорит.

А. Себрант: Во-первых, на сегодняшнем Гугле вы вобще практически не увидите рекламы, потому что сегодня в Гугле русскоязычного рекламодателя почти нет. Поэтому он кажется совсем хорошеньким и чистеньким и уж совсем никакой рекламой не запачкавшимся. Попадет еще. Как только траффик у него здесь станет сравнимым с траффиком хотя бы Рамблера. Второе, все-таки достаточно много в поиске используется слов англоязычных. По слову nokia мы, понятно, выдадим мобильные порталы и магазины, торгующие сотовыми телефонами, но не выдадим сам сайт nokia . com с описанием модели телефона.

Слушатель16: Но у вас же есть там отметки, где искать…

А. Себрант: Отметка есть, но у Яндекса нет отметки «искать в мировом Интернете». Когда вы ищите картинки Бритни Спирс, понятно, что в картинках на Яндексе ее в тысячу раз меньше, чем в картинках на Гугле. Поэтому если мы говорим про mp 3-треки, если мы говорим особо про мультимедийный контент, то, безусловно, там - на Западе и, значит, в Гугле богатство другое. Существенно большее, чем на Яндексе.

Google на самом деле не смог обрушить местные порталы в европейских странах, например, в Германии. Дело в том, что только в Америке он всерьёз начинает заниматься локальным контентом ( Google Maps тому примером). У нас в Яндексе то же самое по идеологии и мы идём по этому же пути: мы развиваем свой локальный сервис

Мы связаны с тысячей магазинов на Яндекс Маркете. И для того, чтобы ты мог получить информацию о магазине именно в твоем городе, ты просто заходишь на Яндекс.Маркет - все остальное Яндекс сортирует автоматически. Попытка завязаться на всевозможные локальные контенты, которые ты должен не просто скачать из Интернета, а получать по договорённости с поставщиком - это очень нудная и недешёвая работа. И мы ее делаем.

Слушатель17: Правильно будет сказать, что в среднесрочной перспективе (2-3 года) Яндекс будет делать больший акцент именно на локальные сервисы, чем на поиск?

А. Себрант: Это не совсем так. У нас уже сейчас есть часть опций, которые Google нескоро сделает, потому что у нас есть огромная база сайтов локальных. Может быть, в Москве этого и не видно, но в регионах этим пользуются часто - искать только среди сайтов моей области. Вот это Google очень долго не сможет сделать. Дело в том, что люди в Челябинске хотят знать, что происходит в Челябинске. И им неважно, что продаётся на авторынке в Москве или во Владивостоке. Они у себя в Челябинске хотят найти какую-нибудь запчасть.

Возможности локализации поиска, возможности показать человеку при заходе на главную страницу приветствия на его языке - это и Google умеет, - а вот погоду в его городе, что мы умеем, - нет. Локализация имеет много аспектов, но, главное, мы считаем, что это наш сильный конёк - это именно то, что страна-то большая, и необходима локализация не языковая, а локализация географическая.

Слушатель18: Скажите, зачем Яндекс сделал проект ya . ru ? Вы не теряете деньги из-за отсутствия рекламы?

А. Себрант: Мы хотим, говорю в третий раз, чтобы нас любили. Есть люди нервные, кто, увидев баннер фильма, который у нас висит на этой неделе на главной странице, начнут звонить и писать: «У вас на «морде» чёрт знает что шевелится!». Мы всё равно хотим, чтоб они оставались нашими пользователями, мы предусмотрели для них рекламу в результатах поиска. Она там текстовая, она не раздражает, она приносит 80% дохода. Для них сделали вход без баннера. Почему нет?

Е. Лобза: Спасибо вам огромное. Потому что в сегодняшнем выступлении-дискуссии фактически уже есть по крайней мере часть программы, часть вопросов, которые всем интересны, о которых стоит говорить. Поэтому я хочу предложить вам в то время, которое ещё у нас есть, обсудить и предложить вопросы для дальнейших заседаний Клуба и обсудить и предложить ваши формы активности.

Есть вещи, которые на базовом уровне надо хорошо знать. Есть задача сбора кейсов, каких-то действительно новых случаев из практики. Вообще существуют и параллельно идут по крайней мере 3 процесса. Один процесс - теория, то, что не всегда хорошо работает на практике. Второе - практика, накопленный опыт и есть обмен опытом, своего рода кейс.

Давайте поговорим, как организовать нашу работу. Одна из форм совершенно явная - это организация мероприятий. Какие ещё формы работы клуба вы можете предложить? В чем вам было бы интересно участвовать, что является вашей потребностью, мотивацией как бы и так далее. До того времени, как мы проведем следующую встречу, хотелось бы определить внятное осмысленное представление о том, что стоит делать. Потому что делать можно очень много чего. Но лучше сфокусироваться на некоторых вещах и сделать их хорошо, чем сделать все, но поверхностно. Поэтому нам всем было бы интересно понять, что нам стоит делать. Формат мастер-класса?

А. Себрант: Формат мастер-класса хорош, когда есть уже то, о чем вы говорили, некие базовые знания. Если собрались люди, которые уже не одну сотню долларов в «Директе» потратили, то с ними правильно и легко вести мастер-класс. А как только там появляются 10 человек, которые интерфейс «Директа» видят впервые, провал полный, потому что забыть про них нельзя. Это старая история про то, как вести себя в аудитории, где собрались опытные и неопытные люди. В аудитории ещё как-то можно на уровне лекции перемежать какие-то вещи, которые кому-то чуть-чуть скучны, но зато другие хоть немножко врубаются. А на мастер-классе это совершенно исключено. Тогда получается, что когда ты ведешь мастер-класс, который хоть что-то дает этим новичкам, он абсолютно бесполезен для тех, кто в теме. Потому что ты пытаешься им вложить то, что они за время траты своих 200 долларов научились на опыте за полчаса.

Е. Лобза: То есть проблема разноуровневой аудитории?

А. Себрант: Я просто хочу сказать, что мастер-класс к этому более чувствителен, по большому, многолетнему опыту лекций и семинаров самых разных типов. Лекцию и семинар проще в разноуровневой аудитории вести, там можно как-то перестраиваться. Мастер-класс, к сожалению, требует очень однородного уровня подготовки, чтобы он был эффективен и полезен.

Слушатель19: Если сделать, условно говоря, большую специализацию…

Слушатель19: Если мы говорим в данном случае по бизнес-теме, это очень обширно, если мы говорим о какой-то конкретно…

Себрант: Может быть, тогда нужно понимать, что это должен быть не весь клуб, а он должен разбиться, может быть, на какие-то кучки, и вот мастер-классы уже будут проводиться не всем составом…

Слушатель19: То есть все желающие должны по какой-то конкретной теме…

Себрант: Да, но там уже придется смириться с тем, что ведущий мастер-класса обговорит, что «Я предполагаю такой-то уровень начальных знаний, и, простите, если придете, не обладая ими, то не виноват, я не буду вам объяснять ничего, это будет для вас реально потерянное время, потому что вы не поймете».

Слушатель19: Это тоже тогда скорее вопрос, за сколько людей проинформировали. Если прибежали, условно говоря, вот завтра такую вещь будут рассказывать.

А. Себрант: Это уже организует клуб, они и должны учесть. Потому что, безусловно, мастер-класс - вещь очень правильная, но говорю еще раз, боюсь, что она должна быть на более сегментированную аудиторию.

Е. Лобза: С другой стороны, если мы скажем, что наша целевая аудитория - студенты, аспиранты, те, кто хотят понимать в бизнесе. Ну есть такой по крайней мере элемент просветительский какой-то. Ну пусть в кавычках. Делать это довольно сложно.

Слушатель19: Но как раз минус большинства студентов то, что есть теоретические знания, но вот как раз где начинается практика, там теория часто буксует. Вот как раз связка теории с практикой. В принципе за базовой теорией в институт и приходят.

Е. Лобза: Здорово, интересно, где читают курсы по, например, интернет-бизнесу, по электронному бизнесу.

Слушатель20: Мне кажется, что сначала нужно сейчас задать опрос на том же самом сайте, прояснить понятие интернет-бизнес. Ну, если мы собираемся большую часть времени технологическим особенностям Интернета, то спрашивают, как происходит грамотная поисковая оптимизация, поисковая реклама, обсуждаются технические методы.

Е. Лобза: Я думаю, это вопросы, которые обсуждаются на платных семинарах. Вряд ли мы будем конкурентами. Не только, но в том числе.

А. Себрант: Неправда. Я не вижу, какой бы вопрос, который мы обсуждаем на платных семинарах Яндекса, я бы отказался обсуждать здесь.

Слушатель21: Это как бы первый этап, техническая составляющая со стороны Интернет. И мы обсуждаем со стороны бизнес. Вот я, например, хочу организовать веб-агенство, которое будет писать сайты. Вопрос сразу задают, какие у проекта существуют критерии успешности. Вот мне интересно, как набирать команду, где взять программистов, где взять идеи, правильно? инвесторов, как бы вот бизнес-сторона в разрезе Интернета.

А. Себрант: А это уже правильное приглашение гостей, на мой взгляд. То есть если Вам интересно посмотреть, узнать, как там строится большой интернет-бизнес, то тогда надо не с абстрактным разговором (есть там пара вопросов - сводится к Яндексу). Тогда в следующий раз, например, Володю Долгова пригласите. Готов его вам пообещать, уверен, что он сюда к вам приедет - ныне генеральный директор «Озона», мой бывший аспирант. Приедет без малейших проблем, он выступает прекрасно, потому что большую часть жизни, до того как он стал заниматься Интернетом, он писал тексты для КВНа и речь у него стала соответственной. И рассказ будет не просто про электронную коммерцию, а про Озон именно как кейс. В чем затыки, в чем проблемы, что особенного - потому что Долгов, безусловно, сможет квалифицированно сравнить модели Амазона (он просто знает, как она работает изнутри) и модель Озона. Вот перед вами стоит директор крупнейшего в России онлайнового, уже даже не только книжного магазина и рассказывает обо всем, начиная с логистики и заканчивая тем, какие проблемы у него возникли, когда он получил бэкенд магазинного софта от ранних руководителей Озона и у него волосики выпадать стали от ужаса...

А на следующий раз можно позвать человека из какого-то малого бизнеса, у которого не Озон с многомиллионными оборотами, а, скажем, маленькое интернет-агенство из трех человек - такие есть в Москве. Они тоже зарабатывают реальные деньги. Услышите, как они построили супер-малый бизнес на три человека и при этом имеют здоровую прибыль. И дальше - аналогичные конкретные кейсы с людьми, которые просто про свой бизнес будут рассказывать. Может, даже лучше, чем про модели вообще. Про модели вообще - это учебный курс. Придти к вам на клуб людям таким, я думаю, всем будет приятно. Я их - хотя бы некоторых - в общем, более-менее знаю, они коммуникабельные.

Слушатель22: Вот отчасти вопрос более узкой специализации.

А. Себрант: Конечно, те, кому неинтересно, как работает Озон, не придут - ведь понятно, что рассказ будет сугубо про онлайновую торговлю. И вот в следующий раз, может быть, пригласить кого-то из PayCash ’а, и они вам расскажут сугубо про электронные деньги. Абсолютно не зная, как там платежи расходятся. Превращаясь внутри бизнеса во что-то работающее. То есть, на мой взгляд, вам было бы правильным построить (совершенно не претендую на истину в последней инстанции) свой клуб именно путем прямого общения с людьми, которые могут рассказать о своем личном опыте, опыте своих компаний, причем взять очень разноплановые компании. А дальше уже делать выводы самим. Слава богу, голова есть. И, может быть, чередовать это с мастер-классами. Потому что, когда тематика возникает, это действительно семинарская проблема. Вот когда вы называете тему, это тема хорошего семинара или хорошего лекционного курса. Но это уже не то.

Е. Лобза: Да, это вот вопрос. Мы тоже думали. Потому что ребята предлагают обсуждать вот эти рамочные условия интернет-бизнеса, включая аудиторию, законодательство и так далее. Но это настолько огромные вопросы…

А. Себрант: Про аудиторию там все очень хорошо, поскольку про нее никто не может договориться. Там обсуждать можно сколько угодно. Потому как нечего по большому счету.

Е. Лобза: Ну какие-то бренды все равно есть. Каждый считает, считают все по-разному.

А. Себрант: Ну вот в зависимости от того, кто к вам придет, потом бедные участники клуба будут оперировать цифрами, которые у кого-то будут икоту вызывать.

Е. Лобза: Ничего, мы им рассказываем, что есть различные методики, различные методы исследовательских компаний.

А. Себрант: Да-да-да, вот именно поэтому на РИФе в этом году мы решили ни одного измерителя не выпускать на трибуну. Поскольку собрались игроки этой индустрии, и вранье измерителей слушать надоело.

Е. Лобза: Я просто недавно совсем проводила интернет-конференцию по аудитории…

А. Себрант: Нет, я очень люблю Ефима Галицкого, он хороший человек, и ФОМовским цифрам мы даже отчасти доверяем, но в целом там есть большие проблемы.

А. Себрант: Совсем подробно. Я понимаю, что по интернет-маркетингу я могу читать нормальный семестровый курс. Другое дело, что его написать сначала надо. И понимаю, как его построить. Семестровый курс читать приходилось. Свести это к одному занятию ну тоже могу, но это будет просто обрубок нормального Яндексовского семинара. То есть нормальный Яндексовский семинар начинается неким общим обзорным докладом про интернет-маркетинг на тот случай, если в зале помимо грамотных людей затесалась пара начальников, которые хотят слова поучить. Это можно сделать, но это немножко неуважительно по отношению к вам, потому что я прекрасно понимаю, что тему интернет-маркетинга изложить за час нельзя.