|
|
|||||||||
| |||||||||
|
Андрей Окара: Если бы не формальности, я бы стал Президентом Украины
Сергей Ковтуненко, Наталья Мелещук, Андрей Неезжалый, Виктория Самойлова
- Андрей, скажите, почему вы решили стать политтехнологом, а не, скажем, художником или космонавтом? - Художники создают изображения - визуальные образы, я же создаю слова и смыслы, которые так или иначе касаются политики и общества. Относительно космоса - именно этим занимались мои родители, поэтому стать космонавтом или, скажем, инженером в оборонной отрасли вполне бы мог. Но я окончил юрфак МГУ, аспирантуру Института государства и права РАН и защитил диссертацию по политико-правовым идеям русского консерватизма XX века. Когда я учился в МГУ и писал диссертацию, время от времени занимался какими-то политическими процессами, а после защиты этот процесс очень серьезно занялся мной. - То есть вы хотите сказать, что вас купили? Что от вас хотели и хотят политики? - Знаете, это как в косметическом салоне (хоть сам я никогда там не бывал): приходит человек со страшной мордой, а ему делают пилинги и лифтинги. И после этого он словно после компьютерного редактора "Фотошоп". Вот я этим иногда и занимаюсь, только через "Фотошоп" пропускаю не морду, а внутреннее содержание человека. На этом, кстати, и основан мой политтехнологический метод - я не "гример" и не "пластический хирург", я занимаюсь душой. Иначе говоря, не хочу делать то, что делают абсолютное большинство имиджмейкеров и политтехнологов - впаривать "пиплу" (электорату, населению то есть) "андроидов" (это так часто политиков на сленге называют). Я претендую на то, чтобы политик стал не привлекательным "виртуальным фуфлом", телевизионной рекламной "обманкой", а настоящим политическим деятелем - "отцом" (ну или "матерью") Отечества. То есть главная цель - изменить, возвысить душу человека и расширить его мысленный и волевой горизонты. А это, знаете ли, в случае успеха сразу же отражается на лице - почище всяких операций. Ведь, как известно, глаза - зеркало души. Или заменяющего ее протеза. - К слову, о косметологии, делали вы когда-нибудь обратные вещи - черный PR и так далее? - Такие заказы были, но нет, не делал. На моем месте другие точно сказали бы: "Да, я "замочил" многих известных политиков в России и в Украине, которые вообще стали просто пылью". Но я говорю: нет, никого не "замочил", хотя, на самом деле, многие заслуживают. - Вас зазывали, покупали ваши услуги на президентских предвыборных гонках и изучали ли вы украинский язык? - Нет, украинский язык я не учил, несмотря на то, что родился и живу в Москве. Он мне передался естественным образом - от моих предков. Относительно выборов - да, меня приглашали и продолжают приглашать, причем самые разные, часто диаметрально противоположные силы - даже такие, которые готовы друг друга порвать и уничтожить. Я не считаю себя "технологом по вызову" - мне интересно заниматься такими вещами, в которых я могу ощутить себя субъектом, а не просто нанятым советником. Поэтому для меня принципиально важно, с каким человеком или с какой силой предстоит иметь дело. Могу только с теми, чьи убеждения, жизненные взгляды и отношение к политической реальности мне близки. Я обязательно должен увидеть в человеке какую-то внутреннюю правду. - В чем главный просчет российских политтехнологов на прошлогодних президентских выборах в Украине? - Россияне, которые занимались Януковичем, считали: Украина - это как бы продолжение России. Они не учли особенностей украинской политической культуры, политического менталитета. На самом же деле здесь все работает по-другому - прежде всего, админресурс. Кстати, оранжевая революция случилась прежде всего благодаря российским политтехнологам, которые хотели выиграть с помощью специфических - российских - админресурсных технологий. Они были уверены в том, что побеждает тот, кто контролирует подсчет голосов, и в том, что власть над телевидением - это основное. А оранжевая революция состоялась тогда, когда в людях проснулись казацкие стереотипы поведения, и ключевым регионом стала здесь Центральная Украина - гетманщина. Когда тебе очень активно кого-то впаривают, стучат по мозгам, хочется всех этих "стучальщиков" послать очень-очень далеко. И люди послали. В этом и есть главное значение революции для украинского народа: впервые за последние десятилетия, а то даже и столетия очень многие люди были готовы рисковать не просто своей безопасностью, но и собственной жизнью. В сознании многих сложилась почти апокалиптическая картина: если придет к власти Янукович, "Небо" упадает на "Землю", мир перестанет существовать - как после ядерной войны. Именно вот это ощущение и заставило людей вести себя в нехарактерной для украинцев парадигме - когда считают, что "моя хата с краю" и что если будут бить, то главное - чтобы не ногами и не палками. А во время революции в этих самых "маленьких украинцах" сыграл дух сопротивления. Это и стало принципиально важным опытом - духовным, политическим, психологическим - для Украины и украинского народа. - Вы подошли к политике вплотную, есть ли у вас высшая цель - ну, например, попасть в Госдуму? - А я, кстати, баллотировался в Госдуму - на выборах 2003 года. Однако сегодняшняя Госдума - это никакой не высший законодательный орган России и не субъект политического процесса. Реально это - отдел администрации президента. Думаю, если бы не некоторые формальности и если бы моя жизнь протекала большей частью в Украине, я непременно стал бы президентом Украины - ну, не сейчас, а лет через десять. - Отличается ли российская политика от украинской, и если да, то чем? - Принципиально отличается. В России политики становится все меньше и меньше - кстати, не факт, что это плохо, особенно для нынешнего периода. Есть лишь один политик - Путин, один политтехнолог - Сурков, и один политтехнолог по ближнему зарубежью - Павловский. В Украине же прямо противоположная ситуация - каждый персонаж из политикума сам себе политик. В России есть одна "руководящая и направляющая" линия партии сторонников президента, в Украине же - сплошное "Гуляйполе" - ни у кого нет контрольного и даже блокирующего пакета политических "акций", но каждый украинский политик считает себя генералом собственной армии, а то и "фюрером". Разумеется, такая политика основана на очень сложной системе компромиссов, договоренностей и многоходовых комбинаций, а не на "ценных указаниях" из администрации. В этом смысле украинская политика - интересный и крайне захватывающий процесс! Впрочем, лично мне грустно, что Президент Ющенко, его окружение и большая часть соратников по оранжевой революции оказались такими слабаками, что так бездарно "спустили" человеческую энергию народа и все революционные надежды. Кстати, если бы Ющенко позиционировал себя и во внутриукраинской, и во внешней политике как человек, который пришел всерьез и надолго, к нему бы и относились принципиально иначе. Сейчас же его не рассматривают как главную договороспособную сторону! Главная проблема Ющенко в России: практически никто из российского политического сообщества не верит в то, что он всерьез и надолго. Тем более в последние месяцы, когда он теряет рейтинг, харизма расточается, легитимность, на которой основывалась его власть, постепенно куда-то улетучивается. Виктору Андреевичу не нужны интеллектуалы - это его большая ошибка. Оно чувствуется и по содержанию его публичных выступлений, и по всему властному "риторическому дискурсу", не говоря уже о разных там стратегиях и концепциях развития. Это заметно даже по сравнению с временами Кучмы - Медведчука и с временами Ющенко - Зинченко, когда все-таки интеллектуалов зазывали работать в администрацию (Госсекретариат). То есть эта власть считает, что она протянет и без умных людей. А жаль. - На сегодняшний день с кем бы вы работали, если бы поступило предложение? То есть с какими политическими силами, названиями, брендами? - Возможно, тут я буду оригинален, но эти политические силы, политики и их предвыборные проекты должны соответствовать моему представлению о честной, порядочной и компетентной политике. Вы, конечно, можете сказать, что такой не бывает. И будете отчасти правы. Но лично я хочу, чтобы такая была. И, кажется, даже знаю, как это делается. Украине срочно необходимы политические силы нового поколения, люди новых взглядов, новых возможностей и новых ценностей - которые готовы строить новую Украину на принципиально иных основах. Люди, которые понимают необходимость стратегий развития государства, которые имеют четко выраженную субъектную геополитическую позицию (а это предполагает отказ от интеграции в НАТО, кстати), которые готовы заниматься именно политикой, а не торговать. Иначе говоря, для которых "ценные указания" из Вашингтонского и Брюссельского "обкомов партии" не являются истиной в последней инстанции. - Такие есть? - Знаете, недавно один мой старший друг - известный украинский политтехнолог и политолог, принимавший участие в "делании" Кучмы лет десять назад, - сказал мне, что я еще пока не нашел "своего" политика. "Своего" - это и в смысле поколения, и в отношении политической энергетики. Вот они нашли в "их" время - в 1990-е годы - того же Кучму, Марчука, Мороза или Пустовойтенко. А нам это еще только предстоит. Если же говорить о частичном совпадении с моими представлениями о должном, то из украинских политиков хочется назвать Виктора Мусияку, Александра Зинченко, Юлию Тимошенко. Мне симпатичны некоторые действия Инны Богословской и Богдана Губского по консолидации "продвинутой" интеллектуальной элиты, хотя от экспериментов первой нередко веет сектантством, а от деятельности второго - олигархическим официозом. - Ющенко вы исключили из списка вообще? - Да это не я его исключил - это сам Виктор Андреевич исключил себя из списка моих симпатий! Он мне интересен как человек - это Гамлет, Дон Кихот и Франкенштейн "в одном флаконе"! Вот его все ругают - за увлечения украинскими древностями, а у меня как человека, живущего далеко от Украины, очень трогательное и сентиментальное отношение к украинской культуре. Знаете, этим летом я был на Сорочинской ярмарке - это Полтавщина, родина Гоголя. И на ее открытие, а это всегда очень эффектное театральное действо, приехал Ющенко со свитой. Поглазеть на него собралось очень много людей. Ну, он начал рассуждать - почему еще его прадед из сумского села ездил сюда, в Великие Сорочинцы, "ярмаркувать", что он тут находил такого интересного. А потом шутливо так заставил полтавских губернатора и председателя облсовета снять официозные и неуместные в той обстановке галстуки. Потом достал книжку Гоголя и начал вслух читать - отрывок из "Сорочинской ярмарки". И мне тогда показалось, что из всех присутствующих, а там собралось много тысяч народу, это интересно лишь двум людям - самому Ющенко и мне. И тогда я понял, что Виктор Андреевич - это "органический человек" - очень редкий, надо сказать, тип, особенно в политике. И только помня это, можно понять и скандал с его сыном, и почему он так зависим от своего ближайшего окружения - всех этих кумовьев, и почему он искренне верит в то, о чем говорит. Жаль, что при всей органичности его так мало интересуют политика и государственное строительство... ----------------- Окара Андрей НиколаевичКандидат юридических наук. Автор работ по истории политических и правовых учений, истории культуры, философии и политологии. Сфера научных интересов: социальная философия, идеология, геополитика, массовые коммуникации, социальное проектирование. E-mail: aon@mccinet.ru Список публикаций: Работы, опубликованные на «РА»:Статьи
Рецензии
|
Дизайн и поддержка: Interface Ltd. |
|
Российский политтехнолог Андрей Окара запомнился нашим гражданам в первую очередь потому, что он - единственный из российских специалистов этого профиля, который безупречно владеет украинским языком. Также безупречно он владеет и своей профессией.