в: Пять лет назад именно "Известиям" вы впервые рассказали о своих работах, направленных на обращение вспять процессов старения. Два года назад вам удалось увлечь олигарха Олега Дерипаску, который стал инвестором ваших исследований. Есть ли новые успехи?

о: Во время первого разговора с Дерипаской я держал за правую ногу памятник Павлову. Думаю, это помогло. Но инвестора я сразу предупредил, чтобы он лично ничего от этого проекта не ждал, потому что моя гипотеза может оказаться ошибочной. В науке случаются страшные заблуждения. Итак, нам удалось получить вещество, которое мы просто выдумали. Вот результат: за 3 последних месяца с помощью нашего препарата из 13 ослепших от старости собак мы вылечили 9, из 4 слепых кошек - 3, прозрели также все 6 слепых кроликов и древний, абсолютно слепой мерин. Животные, от которых уже отказались ветеринары, страдали дистрофией и воспалением сетчатки. Эти исследования проводятся на базе Московской ветеринарной академии. В опытах над сотнями мышей и крыс достигнут успех в лечении 12 различных старческих заболеваний.

В детстве моим любимым героем был доктор Айболит. И вот, когда я дожил до седых волос, я сам вроде звериного врача. Не могу удержаться от замечания лично в ваш адрес, ведь вы часто критикуете российскую науку за бездеятельность: вот пример того, что может наша наука, когда ей помогает просвещенный бизнес. Впервые в жизни я могу платить сотрудникам достойную зарплату.

Я считаю, что старость - это болезнь, ее нужно лечить, как любой другой недуг. Если я вылечу человека от старости, то я вылечу его и от рака с инфарктом - чаще всего старческих болезней. Я не говорю о бессмертии, несчастные случаи и катастрофы не в моей компетенции. Но увеличить продолжительность жизни и при этом сохранить ее высокое качество я считаю возможным.

в: В 2002 году Нобелевскую премию получили Бреннер, Хорвиц и Салстон, которые выяснили, в каких генах круглых червей (нематоды) закодирован их добровольный уход из жизни. Найдены гены, которые толкают нематоду на харакири. Их выключение продлевает жизнь червяка в 7 раз. Подобные гены найдены и у человека. Как ваши исследования соотносятся с работами других ученых?

о: В нашем инвестиционном проекте участвует 18 организаций, в том числе из США. Существует гипотеза, что в клетках имеются гены, которые включают механизм запрограммированной смерти в тот момент, когда организм изнашивается. Изношенные индивиды для популяции вредны, об этом писал еще Вейсман, которого поносил в СССР Лысенко. С другой стороны, некоторые моллюски, рыбы, черепахи, крупные птицы и киты растут и размножаются до самой смерти, а потом внезапно уходят из жизни. Старости у них нет. Создается впечатление, что старость - это процесс ускорения эволюции, созданный организмами, не удовлетворенными условиями существования. Процессы старения включаются в тот момент, когда организм прекращает рост. При высоком уровне комфорта можно отказаться от старения по примеру животных, у которых нет врагов.

С биохимической точки зрения процесс старения связан с тем, что внутри клетки повышается уровень ядовитых соединений кислорода. Животворящий кислород, снабжая энергией клеточные митохондрии, в определенный момент оказывается самурайским мечом. Проводить генетические манипуляции с уже расшифрованным геном клеточной смерти кажется рискованным - и мы решили бороться с ядовитыми радикалами кислорода и этим способом разрушить механизм запрограммированной старости и смерти. В США предложен термин "Скулачев-ионы", они лежат в основе нашего вещества, защищающего липиды митохондрий. Медицина, не зная тонких механизмов, давно советует пожилым людям принимать витамин Е и аскорбиновую кислоту, которые связывают ядовитые формы кислорода.

в: Успех с животными воодушевляет. Но когда вы перейдете на приматов и на человека?

о: В проект включились институты РАМН. Пока поставлены опыты над клетками шейки матки человека. Удалось практически полностью остановить процесс их самоубийства. Мы вылечили от старческой слепоты домашних животных, но это не означает, что мы создали лекарство от старения. Глаз человека устроен несколько иначе.

Самое главное, что мы начали атаку на старение. Может быть, разобьем нос, но атаку не остановим. Цель - продлить не старость, а молодость. Нет, я не уверен, что прав. Это одна из точек зрения, но нелепо было бы не использовать шанс найти истину.