REGNUM: Александр Александрович, как вы расцениваете то, что произошло с "Открытой Россией"?

Нельзя сказать, что это абсолютно неожиданная для нас ситуация. Когда во втором чтении поправок к Закону "О некоммерческих организациях" в него был внесен пункт, упоминающий об организациях, один из учредителей которых отбывает наказание по приговору суда, было понятно, кто имеется в виду. Не так уж много в стране организаций, про которых депутаты помнили бы, что у них есть такие учредители. Поэтому Правление "Открытой России" ожидало определенных трудностей со стороны Росрегистрации, но мы понимали, что с этими трудностями делать. Мы проконсультировались с очень квалифицированными юристами и получили ответ, что закон обратной силы не имеет, а значит мы не можем сказать, что Ходорковский больше не учредитель "Открытой России". Мы не можем изменить этот факт из-за того, что возникло новое законодательное требование. И мы пошли на простой шаг - Правление обратилось в Министерство юстиции с просьбой разъяснить нам, что мы должны будем предпринять после 18 апреля в связи с вступлением закона в силу. Ответа мы пока не получили, но месячный срок с момента нашего обращения еще не вышел.

Таким образом, мы ожидали, что трудности юридического характера могут возникнуть, но полагали, что реальные очертания они приобретут к осени, потому что закон дает срок для приведения учредительных документов в соответствие. Но кризис для нас наступил раньше.

Означает ли это некий заговор и то, что кто-то решил нанести по "Открытой России" упреждающий удар? - На мой взгляд, нет.

Во-первых, никаких юридических претензий к "Открытой России" нет - это подтверждает и прокуратура, и налоговая инспекция, которая непрерывно проводила проверки в течение всего 2005 года.

При этом я напоминаю, что с точки зрения и общего собрания, и Правления, "Открытая Россия" является подчеркнуто неполитической организацией. Она является гражданской сетевой просветительской организацией, поэтому сейчас мы не видим не только юридических поводов, но и политических мотивов для применения к ней таких мер.

Совершено действие странное, с точки зрения юристов, потому что деньги на счетах "Открытой России" вообще-то принадлежат "Открытой России", а не компании Palmus Trust Company, по которой ведется расследование и принимаются обеспечительные меры.

Я думаю, что истинные мотивы этих действий связаны не с деятельностью "Открытой России", а с продолжением поиска и захвата денег ЮКОСа. Они находятся не только в Российской Федерации. Когда оказалось, что ЮКОС жив, прокуратура последовательно старается добраться до тех его активов, которые находятся за границей. Не секрет, например, что ЮКОСу принадлежит Мажикяйский НПЗ, на какие-либо операции с акциями которого Арбитражным судом тоже наложен запрет.

Вообще, на мой взгляд, к счастью или к сожалению, денежная мотивация в действиях власти на сегодня намного сильнее, чем любые иные мотивации.

REGNUM: Какова цена вопроса в случае с "Открытой Россией"?

Арестовано около 5 миллионов долларов. Не такого это масштаба деньги, которые ищутся для того, чтобы поставить их под контроль в рамках кампании против ЮКОСа.

REGNUM: Этот удар смертелен для "Открытой России"?

Конечно, любой резкий удар ведет к значительным потерям для деятельности организации. Но это удар несмертельный. Когда это произошло, "Открытая Россия" уже находилась в процессе трансформации в межрегиональную сетевую организацию. Отделений осталось всего два - в Екатеринбурге и в Мурманске, а остальные региональные отделения уже были ликвидированы, и на их месте возникли фонды, учрежденные без какого-либо участия Москвы. Учредителями обычно выступают местные члены Правления и представители попечительских советов, то есть узнаваемые в регионах люди. Эти 46 фондов и должны образовать новую сеть для гражданско-просветительской деятельности.

Мы, собственно, и рассчитывали на то, что постепенно эти фонды будут выходить если не на полное самофинансирование, то по крайней мере на очень диверсифицированные источники и только частично будут зависеть от денег "Открытой России". Такого результата мы могли достичь к концу 2006 года, но то, что произошло, случилось в начале года, и мы таким образом от плавной трансформации перешли к трансформации в шоковых условиях.

Я думаю, что теперь произойдет следующее: какое-то количество из этих фондов под воздействием этих жестких условий резко ускорят свое взросление и быстро встанут на ноги, а какое-то количество, увы, погибнет. Но в целом это совсем не конец деятельности "Открытой России".

Менеджмент организации сделал заявление о невозможности финансировать проекты и программы. Да, это честное заявление менеджеров в ситуации, когда счета арестованы, и когда нужно увольнять весь центральный офис (а это 78 человек), но это заявление не означает, что "Открытая Россия" перестала существовать, и что Правление ничего не делает для того, чтобы развивать дальше эту сеть региональных фондов, которая, повторяю, контролируется не нами, а местными сообществами.

Мы будем стараться привлечь и деньги, и экспертов, и программы для этих региональных фондов, не двигая их не через какие центральные московские счета.

REGNUM: Значит все случилось почти вовремя, то есть "Открытая Россия" успела выполнить свою главную функцию - способствовать образованию в регионах самостоятельных гражданских структур?

Давайте не будем торопиться с выводами. Цыплят по осени считают. Если из 46 фондов в итоге уцелеют пять, это трагедия. Если же их останется 30-35, потом можно будет восстанавливать потерянные звенья, не с нуля, а начиная с некоего достигнутого уровня.

REGNUM: Чего вы ждете от предстоящего судебного рассмотрения?

Я бы не взялся точно спрогнозировать решение суда. Юристы все как один говорят, что арест счетов незаконен и должен быть отменен, но те же юристы тем не менее полагают, что он вряд ли будет отменен.

Глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества Элла Александровна Памфилова направила в Генеральную прокуратуру запрос в связи с ситуацией вокруг "Открытой России". Ее позиция понятна: "Открытая Россия" - организация, которая ведет значительную гражданскую деятельность, арест ее счетов останавливает важный сектор некоммерческой деятельности, юридически является спорным, поэтому было бы хорошо, если бы прокуратура еще раз обратилась к этому вопросу. Поэтому я не стал бы исключать начисто вероятность того, что суд может пересмотреть свое решение или прокуратура - пересмотреть свою позицию.

REGNUM: Какую деятельность унаследовали от материнской организации вновь образованные фонды?

Прежде всего я бы отметил такой проект "Открытой России" как Школа публичной политики. Это проект по поднятию уровня политической культуры всех без исключения участников политического рынка. Я ездил по разным Школам, и видел, как за одним столом сидят люди из самых разных партий, включая "Единую Россию", КПРФ, ЛДПР, НБП и проч. По существу, это проект не политический, а просветительский - людям в регионах предоставляется материал и привозятся из Москвы эксперты, причем не обязательно с совпадающими взглядами. Участниками таких Школ были очень многие, в том числе Людмила Михайловна Алексеева, Михаил Делягин, Сергей Марков, то есть самые разнообразные эксперты с разным отношением к власти. Работа захватывала не только политиков, но и бизнес, и университетские сообщества, и лидеров некоммерческих организаций. Эти Школы очень способствовали формированию региональных элит, и именно поэтому региональные власти даже в разгар дела ЮКОСа все равно более или менее положительно относились к их деятельности, понимая, что она объективно способствует повышению вменяемости всех участников политического поля.

В последние полтора-два года началась еще одна очень важная линия работы - создание с помощью волонтеров Центров "Помоги советом", общественных консультаций по самым разным вопросам для страдающих от разных социальных невзгод людей.

Важны и детские программы вроде проекта "Новая цивилизация", соединяющего скаутское движение с серьезными просветительскими программами и деловыми играми.

Правозащитная тематика в "Открытой России" была представлена федеральным проектом - Фондом "Общественный вердикт", который занимался поддержкой адвокатуры, распространением информации о судебной защите прав человека, в том числе по таким громким делам как Благовещенск или дело Михеева.

Надо назвать еще очень эффективный проект - Клуб региональной журналистики. Журналистов из регионов собирают в Москву, где перед ними выступают люди, которых они вряд ли смогли бы увидеть у себя дома. Фактически они получают эксклюзив от знаковых людей. Уже после ареста счетов "Открытой России" прошел Клуб региональной журналистики, где с его членами работал Анатолий Чубайс. А сейчас, ввиду острого финансового кризиса, мы начали делать разные программы, связанные с дистанционными пресс-конференциями - по спикерфону или по интернету.

REGNUM: Если эти проекты прекратят свое существование, найдется ли им замена?

Я думаю, нет. Есть попытки клонировать эти проекты. Идут разговоры о том, что "Наши" займутся молодежными лагерями по технологии "Новой цивилизации" или кто-то из приклемлевских политологов попытается воспроизвести что-то вроде Школ публичной политики или Клуба региональных журналистов, проводятся даже какие-то мероприятия, но видимых следов этой деятельности я в своих частых поездках по регионам пока не вижу. У меня такое ощущение, что контрпроект в отличие от содержательной деятельности имеет другие мотивы. Похоже, что там выделяемые деньги просто не доходят до адресата, растекаются какими-то ручейками.

REGNUM: Идет ли сейчас речь о ликвидации самой центральной организации - МРОО "Открытая Россия"?

Нет, пока не идет. Мы предложили собрать общее собрание членов организации, где обсудить ситуацию, но в повестке дня собрания Правление не ставит вопрос о ликвидации.

Понятно, что региональные фонды нуждаются в определенном содействии, например для того, чтобы поддерживать контакты с экспертами, им нужна методическая помощь, помощь аудиторов и проч. Все эти услуги по их заказам мы планируем им предоставлять.

Слухи о смерти "Открытой России" сильно преувеличены, но трудности жизни есть. "Открытая Россия" не умерла и не собирается, но из этой переделки она выйдет другой.