Пока все говорят о буме российских IPO, руководитель крупнейшей фондовой биржи страны Александр Потемкин с завистью наблюдает за происходящим в Китае, где проходят "десятки IPO в месяц". В интервью "Ведомостям" президент ММВБ рассказал о возможности объединения с биржей РТС, отношениях с регулятором рынка и брокерским сообществом.

- Картина биржевых торгов в 2006 г. резко изменилась - ММВБ теперь полностью доминирует на российском рынке акций. Как вам удалось этого добиться?

- Да, группа ММВБ стала лидером торговли российскими акциями не только в России, но и во всем мире, обогнав Лондон, Нью-Йорк и Франкфурт. В этом году увеличение доли ММВБ прошло лавинообразно: за первые девять месяцев обороты на нашем рынке акций выросли в 4 раза, в то время как другие биржевые площадки в России и за рубежом не смогли показать таких темпов роста. Даже для нас это стало неожиданностью. Одна из причин лежит на поверхности - либерализация рынка акций "Газпрома".

- Это единственная причина?

- Есть и другие. В 3-4 раза были снижены комиссии по этим операциям репо (продажа бумаг с обязательством обратного выкупа через определенное время. - "Ведомости"). В результате объемы сделок репо росли опережающими темпами, и сейчас их доля на вторичном рынке акций достигла примерно 25%, а на рынке облигаций - 50%. Еще один фактор - модернизация нашего программно-технического комплекса. Если в 2004 г. наш технический центр мог обрабатывать порядка 100 000 заявок в день, к середине 2006 г. - до 500 000, то сейчас биржа может обеспечить обработку 1 млн заявок.

- А предел производительности скоро наступит?

- Система той же конфигурации стоит на Шанхайской фондовой бирже, она в состоянии принять поток заявок, поступающий от 38 млн человек, находящихся на обслуживании у членов биржи. Пока что у наших участников торгов порядка 230 000 клиентов - физических лиц. Так что нам есть куда развиваться.

- Сколько денег вы тратите на поддержание техники?

- В 2006 г. - порядка $10 млн. Речь идет лишь об обновлении парка вычислительной техники и закупке программного обеспечения.

- Топ-менеджеры многих брокерских компаний говорят, что "ММВБ - это не наша биржа, нас там не слушают". У вас есть объяснение их недовольства?

- ММВБ традиционно работала на банки и для банков. Когда биржа начала серьезно конкурировать за рынок акций с торговой системой, созданной брокерами, отношение к ММВБ стало прохладным. Не всем брокерам с их философией рыночной вольницы нравится наличие среди акционеров ММВБ Центробанка. Мне казалось, что нужно установить доверительные отношения с брокерским сообществом, которое, по сути, определяет развитие рынка акций в стране. Я убедил наших акционеров, что к участию в капитале ЗАО "Фондовая биржа ММВБ" нужно привлечь ведущих брокеров. Отношение стало меняться в лучшую сторону. Но в начале 2005 г. начались тяжелые переговоры по поводу возможности консолидации НДЦ и ДКК, которые снова охладили отношения между ММВБ и руководителями некоторых брокерских компаний.

- Сколько бирж должно быть в России - одна или две?

- Для меня это не праздный вопрос, я все время над ним размышляю. Видимо, сознательно или нет, существует убеждение, что монополизм - это плохо и самое полезное - это постоянно поддерживать конкуренцию между двумя ведущими площадками. Но ММВБ - так же, как и РТС, - пытается начать работать там, где сильны позиции конкурента. Думаю, что через 2-3 года всем станет очевидно, что мы предлагаем рынку одни и те же инструменты без каких-либо различий. И тогда появится шанс для объединения бирж.

- Шанс на слияние?

- Я из своего опыта инвестиционного банкира, пусть даже не очень большого, извлек мысль, что на самом деле слияний не бывает - бывают только присоединения.

- И кто кого присоединит?

- Этот вопрос решается не на уровне менеджмента, а на уровне акционеров. Я не осведомлен о наличии таких планов среди наших акционеров. Разговоры ведутся, но задачи такие перед нами пока не ставят.

- А группа ММВБ может купить РТС?

- Теоретически - да. Средства для покупки группы РТС у нас имеются, но мне не хотелось бы через вашу газету пугать агрессивными планами наших коллег.

- А РТС - ММВБ?

- Не думаю. Отечественному брокерскому сообществу будет довольно сложно собрать сумму, которой хватило бы для приобретения контрольного пакета ММВБ.

- Сколько может сейчас стоить фондовая биржа ММВБ?

- Нам нет смысла ее продавать. ЗАО "ММВБ", Фондовая биржа, НДЦ, НКЦ, Расчетная палата - все это элементы вертикально-интегрированного холдинга ММВБ. Продажа любой из его частей существенно снижает стоимость оставшейся части группы.

- А всю группу ММВБ во сколько вы оцениваете?

- По МСФО прошлого года чистая стоимость консолидированных активов группы - порядка $250 млн. Сейчас уже больше. Понятно, что рыночная цена будет в несколько раз выше.

- Нет ли идей провести собственное IPO?

- По этому пути идут все крупные мировые биржи. И мы серьезно рассматриваем возможность превращения группы в публичную компанию. Какую-то часть пути мы уже прошли: например, мы публикуем финансовую отчетность по МСФО, придерживаемся последовательной дивидендной политики. Но прежде чем выходить на публичный рынок, необходимо преобразовать головную компанию группы - ЗАО "ММВБ" в ОАО. Менеджмент поставил этот вопрос перед акционерами на последнем собрании акционеров. Акционеры, в принципе, не возражают, но есть ряд условий, которые необходимо выполнить. Главное - завершение строительства холдинга. После этого надо будет определиться с центром капитализации группы и возможностью перехода на единую акцию.

- Сколько нужно времени?

- По моим оценкам, от двух до трех лет.

- Может ли акционером ММВБ стать западная биржа?

- Такой интерес со стороны наших партнеров есть. Но не уверен, что есть смысл говорить об этом, пока не произошло преобразование в ОАО. Многие наши акционеры спокойно относятся к возможности прихода на ММВБ иностранной биржевой структуры на правах миноритария. Какое-то время будет сохраняться приверженность, как у нас говорят, соблюдению суверенитета в стратегических областях экономики. Думаю, что иностранцам стать мажоритарными акционерами ММВБ будет очень непросто даже за большие деньги.

- Сколько биржа сейчас зарабатывает и какая секция приносит больше доходов?

- По предварительным оценкам, консолидированный доход группы ММВБ в 2006 г. будет на уровне 6 млрд руб. по сравнению с 2,9 млрд руб. в 2005 г. Сейчас доля доходов, которые мы получаем от инструментов фондового рынка, достигает 70%. Хотя на долю валютного рынка и рынка госбумаг приходится больше половины оборотов ММВБ, в структуре доходов группы их доля составляет 17% и 9% соответственно. Мы стараемся минимизировать комиссии по тем инструментам, которые играют важную роль при проведении денежно-кредитной и бюджетной политики страны. Впрочем, обороты на всех рынках растут с такой скоростью, что мы постоянно снижаем комиссии. За последние три года совокупные торговые обороты группы ММВБ выросли в 6,5 раза, а доходы - менее чем в 4 раза. В декабре мы снизили комиссию по инструментам валютного рынка на 25%, а в I квартале 2007 г. предполагается уменьшение комиссии по основному режиму рынка акций.

- Какую часть доходов ММВБ приносят операции ЦБ?

- Не имею права назвать точную цифру. Скажу лишь, что его доля в сумме доходов незначительна.

- Менее 5%?

- Вашу планку оценки я бы опустил существенно ниже.

- Не планируете экспансию в сопредельные страны?

- Пока еще рано. Слишком много задач по освоению фондового рынка не только в Москве, но и в региональных центрах России. Не хотелось бы разбрасываться.

- А как вы собираетесь развиваться в России?

- Одна из задач - это трансформация имиджа валютной биржи, где определяется курс доллара, в биржевой холдинг с мировым именем. Для воплощения в жизнь этой задачи сделать предстоит очень много. ММВБ планирует отказаться от требования 100%-ного предварительного депонирования денежных средств и ценных бумаг и перейти на расчеты со временем исполнения Т + 1, Т + 2 или Т + 3, не отказываясь, разумеется, от использования ныне действующего режима расчетов Т + 0, т. е. день в день. В глазах иностранных инвесторов такая модель осуществления клиринга и расчетов является более предпочтительной.

Еще один принципиальный вопрос - увеличение на порядок количества эмитентов, акции которых обращаются на ММВБ. Сейчас у нас торгуются акции 189 компаний, и мы существенно уступаем по этому показателю даже средним по размерам биржам Центральной и Восточной Европы, не говоря уже о сопоставимой с нами по оборотам Шанхайской бирже. В ближайшие 2-3 года нам надо обеспечить приход на ММВБ акций 200-300 публичных компаний, что возможно только при развитии в России "индустрии IPO". Мы постараемся помочь эмитентам найти своего инвестора. Тут нам, кстати, пригодится опыт Китая. У них работает мощнейшая система стимулирования IPO на внутреннем рынке. Многочисленные госпредприятия проходят по-китайски мудрый путь становления и превращения в публичные компании. На выходе у них десятки IPO в месяц. Вот наше светлое будущее и, я надеюсь, ближайшее. В нашей повестке также содействие решению задач по организации биржевой торговли нефтью, нефтепродуктами, газом, зерном.

- Почему ММВБ не торопится с запуском фьючерсов на акции?

- В 2004 г. мы решили сосредоточить все усилия на рестарте рынка валютных фьючерсов. По объему заключаемых контрактов (свыше 100 000 в день) и размеру открытой позиции ($1,5 млрд) мы значительно опередили Chicago Mercantile Exchage (CME), где рынок фьючерсных контрактов рубль/доллар пережил кризис 1998 г. В 2006 г. двинулись дальше. Весной впервые в России запустили рынок процентных деривативов - на однодневную ставку Mosibor и трехмесячную ставку Mosprime. Но дальнейшее движение с запуском следующих продуктов - опционы на фьючерсы, фондовые деривативы - мы решили притормозить. Сейчас наиболее актуальны для нас две темы: организация клиринга и новая система управления рисками. Пилотный проект этого года - перевод в НКЦ клиринга валютного рынка. В дальнейшем мы рассчитываем использовать НКЦ и в качестве клиринговой организации для операций с фьючерсами, включая фондовые. А для модернизации системы управления рисками мы недавно приобрели у CME специальную методику построения портфельной маржи Span.

- Руководитель ФСФР Олег Вьюгин считает, что инвестбанкиры научились обходить правило приоритетного размещения российских акций в Москве. Вы такое замечали?

- Давайте развеем один миф. Никаких IPO на Лондонской фондовой бирже не происходит. Размещения в Лондоне и Москве проходят через инвестбанки, которые формируют книгу заявок, и последующее их удовлетворение также происходит за стенами бирж. Биржа всего лишь параллельно проводит подготовку ко вторичному обращению. Основные инвесторы формируют предпочтения места, где будет формироваться ликвидность. Это видно невооруженным глазом. Например, при народном IPO "Роснефти" свыше 100 000 граждан купили акций на $750 млн, а значительный остаток из общего объема в $10 млрд был куплен западными инвестиционными структурами и нефтяными компаниями из Малайзии, Китая. Понятно, что таким инвесторам интереснее торговать этими бумагами в главном центре международного рынка капитала, т. е. в Лондоне. А дальше ММВБ и РТС приходится вести упорную работу по возврату ликвидного рынка акций таких эмитентов в Россию.

- Как, например?

- Основная ликвидность - порядка 95% оборота - приходится сейчас на бумаги 10 крупнейших наших компаний. Вопрос в том, где будет ликвидность по другим эмитентам. Активный вывод на публичный рынок акций большого числа российских компаний, в массе своей небольших по международным меркам, будет происходить в Москве. Нужно очень сильно постараться в плане неуклюжих действий внутри страны, чтобы предложенный сценарий не был реализован.

- Почему все следят за рынком по индексу РТС, а не ММВБ?

- Для появления нужного по качеству индекса фондового рынка нужно довести количество эмитентов в его составе с сегодняшних 21 до 30. На одном поле мы уже выигрываем у РТС - по продажам индекса портфельным менеджерам. Но есть две области, где мы сильно отстаем, - это использование индекса ММВБ аналитиками и экономистами, а также его использование в качестве базового актива для фьючерсов и опционов.

- Как вы относитесь к требованию ФСФР останавливать торги в 6 вечера?

- Когда регулятор нам прямо говорит, что надо остановить торги в 18.00, вне зависимости от того, поддерживает эту меру меньшинство или большинство рынка, нам остается только стать в позицию "будет сделано". Не сочтите за критику, но новое правило похоже на правила, которые появились в Германии в 1980-е гг. и обязывали все магазины закрываться в 6 вечера. Они уже отказываются от них, вот и мы пройдем через это.

- Есть ли сейчас другие проблемы с регулированием?

- Ну, то, о чем мы с вами говорили, не является такой уж большой проблемой. Знавали мы времена и похуже. Достаточно вспомнить, как из-за нечеткости законодательства и норм ФКЦБ нас чуть не лишили права листинга эмитентов, что могло привести к прекращению торговли акциями на ММВБ. Сейчас все не так - с нами советуются на стадии подготовки законов и постановлений и, бывает, идут навстречу нашим пожеланиям. Мне кажется, что регулятору нужно добиться гармонизации наших законов с европейскими директивами. Это позволит привлечь иностранных инвесторов к работе на российском рынке акций и облигаций.

БИОГРАФИЯ

Александр Иванович Потемкин родился 22 сентября 1956 г. в Закарпатской области (Украина). В 1982 г. окончил экономический факультет МГУ. С 1982 г. работал во Внешэкономбанке СССР, последняя должность - начальник валютных аукционов ВЭБ СССР, затем перешел в Госбанк СССР на должность директора Валютной биржи Госбанка СССР. В 1991 г. назначен начальником управления международных операций ЦБ РФ, в 1993 г. - директором департамента иностранных операций ЦБ, а в 1996 г. - зампредом ЦБ, одновременно был избран членом совета директоров ЦБ. В 1999-2000 гг. - советник правления Внешторгбанка. В июне 2000 г. стал первым зампредом правления банка МФК, а после консолидации МФК и Росбанка в июле 2002 г. - зампредом правления Росбанка. В апреле 2003 г. назначен гендиректором, а в сентябре 2005 г. - президентом ММВБ.

О КОМПАНИИ

Группа ММВБ - крупнейшая фондовая биржа России. Группа объединяет Фондовую биржу ММВБ, Национальный депозитарный центр, Расчетную палату ММВБ, Национальную товарную биржу, Национальный клиринговый центр, компанию "И-Сток". Основные акционеры - российские банки (Центробанк РФ, ММБ, МБЭС, "Еврофинанс-Моснарбанк", "Центрокредит", Сбербанк, АвтоВАЗбанк, банк "Санкт-Петербург", Социнвестбанк, ВЭБ, ВТБ, Росбанк, Банк Москвы, Газпромбанк и Ассоциация российских банков). Совокупный объем торгов на всех рынках группы ММВБ в 2005 г. составил $925 млрд (в 2004 г. - около $550 млрд). Чистый доход группы ММВБ в 2005 г. - 2,9 млрд руб. (в 2004 г. - 2,2 млрд руб.), чистая прибыль - 1,1 млрд руб. (0,6 млрд руб.).