Лавренко Виктор

«Мы прежде всего создаем новые технологии»

На вопросы «Вебпланеты» отвечает Виктор Лавренко, руководитель группы разработчиков проекта Nigma.Ru, в прошлом - вице-президент Mail.Ru по стратегии и финансам.

Виктор, расскажите подробно о вашем благотворительном фонде. Когда он был основан? Каковы его цели?

Формально фонд никогда не регистрировался, я просто являюсь выпускником ВМиК МГУ и, заработав немного денег, решил поделиться ими с родным университетом. Желание такое возникло еще в 2003 году. Университет, к сожалению, сказал, что принять денег от меня не может и предложил оказывать целевую поддержку - непосредственно студентам, а также я покупаю для факультета и своей кафедры кое-какое оборудование. Идея была моя, цель - дело в том, что когда я учился в МГУ, мне приходилось работать на трех работах, чтобы прокормиться. Соответственно, я решил помочь студентам, чтобы они могли больше времени уделять своей научной работе.

Кто спонсирует фонд?

Пока лично я, но проект Nigma.Ru поддерживают также еще и мои друзья.

Друзья из Mail.Ru?

У меня много друзей. :-)

Будете регистрировать фонд или нет? Если да, как он будет называться?

Думаю, что нет, так как Антон Носик пытался, а потом жаловался на бюрократов, на сколько я помню. Это лично моя благотворительная деятельность и я не думаю, что мне хочется, чтобы государство участвовало в этом в качестве посредника.

Какие проекты, помимо Nigma.Ru, поддерживает ваш фонд?

Мы поддерживали исследования в области изучения интеллекта млекопитающих (мышей и крыс), их взаимодействия с роботами.

Вы сказали «поддерживали». Почему прекратилась поддержка?

Просто студент, который этим занимался, уже защищает диплом и в дальнейшем исследований на эту тему не планирует, так как сейчас полностью занимается проектом Nigma.Ru.

Какие проекты вам интересно поддерживать? Что нужно сделать для того, чтобы вы обратили внимание на существующий проект или идею?

Я не «Яндекс», не могу поддерживать такое огромное количество проектов. Дело даже не в финансах, а в том, что поддержка должна быть по делу, потому что если поддержка - ни за что, это только развращает. Так что я не планирую сильно увеличивать количество проектов, а если и буду увеличивать - то, скорее всего, для этого нужно быть студентом факультета ВМиК МГУ, так как мне, опять-таки, проще понимать, на что идет эта поддержка - основное время я провожу на факультете.

Вы работали в компании Mail.Ru на должности технического директора, затем - в различных должностях - от директора по электронной коммерции, до вице-президента по стратегии и финансам. Почему вы ушли из Mail.Ru?

В марте месяце я серьезно увеличил свою долю в Mail.Ru - купил крупный пакет акций компании (крупный - по своим меркам), решил остаться в проекте Mail.Ru в качестве акционера. Дело в том, что я занимаюсь инвестициями и на Mail.Ru теперь смотрю как на очень удачный, но не единственно возможный для меня проект. Например, я удачно инвестировал в компанию AskJeeves, которая недавно была куплена пусть и с небольшой, но хорошей для меня премией (я инвестировал не только в акции, но и в деривативы этой компании). А чтобы заниматься инвестиционной деятельностью серьезно, нужно уделять этому много времени. Кроме того, у меня растет конфликт интересов в связи со всеми этими транзакциями.

Конфликт интересов где?

Конфликт интересов в том, что, используя инсайдерскую информацию из Mail.Ru, я могу принимать или не принимать каких-то инвестиционных и бизнес-решений. В России, на сколько помню, закон об инсайдерской информации еще не принят, но я стараюсь придерживаться общепринятых этических стандартов, даже если они пока не закреплены законодательно.

А если я тоже захочу купить акций Mail.Ru, как вы? Куда обращаться? И кто, вообще, может купить акции? Только Избранные?

Обращаться можно к акционерам компании, но как и во всех частных компаниях, другие акционеры будут иметь право преимущественного выкупа. То есть если вы договоритесь с акционером А о продаже такого-то количества акций за такую-то сумму, другой акционер компании Б может потребовать продажи ему этих акций по такой же цене (т.е. от А к Б), а не вам. Так что стороннему человеку акции купить можно, но это будет не очень просто.

Насколько известно, последние два года вы работали в частной инвестиционной компании, занимаясь инвестициями в русский фондовый рынок и в деривативы на американские ценные бумаги. Что можете сказать об IPO компании Rambler Media Group с точки зрения финансиста? Насколько оно своевременно? Сколько Rambler может привлечь? Какова капитализация компании по вашим прикидкам?

Я не могу прокомментировать IPO компании Rambler Media Group, так как их проспект был запрещен к распространению в России. Так что я не могу вам сказать о том, действительно ли Rambler стоит тех денег, которые просит. И, конечно, жалко, что «Рамблер» начал активность на бирже с того, что выпустил конфиденциальные отчеты - по идее, моими словами в данный момент должно было быть что-то вроде «я рад, что выходом „Рамблера“ на биржу, российский интернет становится более прозрачным» и т.д. Но момент выбран правильно - американские интернетовские голубые фишки, по моему мнению, оценены более чем справедливо, и, поэтому, компании второго эшелона, а, к тому же, с развивающегося рынка, имеют хороший потенциал роста.

А что можете сказать о Mail.Ru и «Яндексе»? Какова, на ваш взгляд, капитализация этих компаний?

Надеюсь, что справедливая цена акций Mail.Ru по меньшей мере в два раза выше, чем та, по которой я недавно купил акции. :-) О капитализации «Яндекса», к сожалению, тоже не могу рассуждать - все-таки я по-прежнему инсайдер рынка и знаю слишком много конфиденциальной информации. Но если предположить, что заявленная капитализация «Рамблера» в 170 млн является справедливой, то «Яндекс» стоит не менее 300 млн - исходя из большего оборота, премии за лидерство, гораздо более высокой прибыли. Если же инвесторы оценят «Рамблер» еще дороже, то и «Яндекс» также должен стоить гораздо дороже.

Недавно в газете «Ведомости» была опубликована статья о сделке по покупке 25% акций «Бегуна» компанией Rambler Media Group. Как вы думаете, Rambler действительно, наконец-то, заинтересовался рынком контекста, или же это что-то вроде пиара перед IPO? Ведь, насколько известно, переговоры о покупке «Бегуна» «Рамблером» имели место еще до того, когда он был продан «Финаму». Фактически получается, что, купив 25% «Бегуна», «Рамблер» переплатил несколько раз - год с лишним назад за эти деньги можно было купить весь «Бегун», что и сделали умные люди из «Финама».

Я не думаю, что за этот год капитализация «Бегуна» выросла быстрее, чем капитализация «Рамблера» (по крайней мере, существенно быстрее). А значит, факт того, что «Рамблер» не купил «Бегун» раньше - не был ошибкой. Сама же публикация информации о сделке - это нормально для IPO. Инвесторы должны знать, на что пойдут собранные от них деньги. Если на покрытие убытков - это мало кому понравится, сейчас инвесторы любят прибыльные компании. Соответственно, если деньги идут на покупку бизнесов, которые могут принести пользу «Рамблеру», перейдя под его контроль - это хорошо.

В пресс-релизе, приуроченном к открытию Nigma.Ru, сказано, что поисковая система была запущена при поддержке Mail.Ru. В чем заключается поддержка?

Поддержка заключается в технологической и другой помощи нашему проекту. За полтора года работы с собственным поиском специалисты Mail.Ru накопили интересный опыт, обмен которым с нашими молодыми специалистами приводит к хорошим результатам, которые смогут использовать обе стороны.

Как долго велись работы по созданию Nigma.Ru?

2.5 месяца - с середины-конца января 2005 года, но до этого, конечно, мы сильно продвинулись по технологиям искусственного интеллекта.

Существует мнение, что научные разработки в области искусственного интеллекта зашли в тупик. То есть, если кто-то говорит, что в его Программе, или Системе, или Машине содержатся элементы искусственного интеллекта, то он врёт. Что скажете?

Эта проблема хорошо описана в книге Geoffrey A. Moore «Crossing the Chasm». Действительно, технологии используются только новаторами и не очень распространены.

И все же, ваш проект декларирует себя как «интеллектуальная поисковая система», подразумевая, что вы используете технологии искусственного интеллекта для поиска. Значит ли это, что наш поисковик «думает», и чем он «умнее» других?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, прежде всего нужно разобраться, что же такое искусственный интеллект.

1. Искусственный интеллект = естественный интеллект внутри компьютера

Неспециалисты часто понимают под искусственным интеллектом нечто, что мы видели в фильме «Я, робот» - некоторое существо, которое мыслит так же как и мы. Попытки дать формальное определение искусственному интеллекту увы, наталкиваются на проблему, связанную с тем, что мы не можем дать определение интеллекту естественному; цитата из того же фильма:

Detective Del Spooner : You are a clever imitation of life… Can a robot write a symphony? Can a robot take a blank canvas and turn it into a masterpiece?

Sonny : Can you?

(Детектив Дел Спунер: Ты просто искусная имитация жизни… Может ли робот написать симфонию? Может ли робот взять чистый холст и превратить его в шедевр?

Робот Сонни: А вы можете?)

Кроме того, не совсем понятно, перефразировав слова Булгакова, зачем создавать искусственный интеллект, если любая баба может нарожать естественный интеллект в каждой подворотне?

Тем не менее, я считаю, что где-то через 30-50 лет можно будет моделировать процессы, происходящие при развитии человека (от момента оплодотворения яйцеклетки) на молекулярном уровне. А значит, внутри компьютера можно будет создать компьютерную модель человека, только вот, опять-таки - зачем?

2. Что сейчас есть искусственный интеллект

Для ученых, искусственный интеллект - это некоторое множество алгоритмов, на которое их вдохновило устройство человеческого мозга, эволюция и другие явления природы. А названия этих алгоритмов и даны в честь вдохновивших вещей. Ведь проще вместо, например, «аппроксимация вложенными линейными комбинациями методом стохастической оптимизации, базирующейся на параллельном поиске Парето-оптимального решения и т.д.» сказать «нейросети, обучаемые генетическими алгоритмами». Разумеется, никто никого не обучает, и нейроны в этой сети очень отдаленно похожи на те, что в коре головного мозга, и генетика тут несколько за уши притянута. Но ведь нас не смущает, что математики точку называют «точкой» - ведь мы прекрасно знаем, что точка (та, которую ставят в конце предложения) - имеет ненулевые размеры, что противоречит аксиомам планиметрии. Просто этот сложный математический объект (которому, кстати, так же как и искусственному интеллекту, со времен Гильберта уже и не пытаются дать определение) проще называть каким-то словом, которое более короткое и понятное для слушателей, чем набор аксиом, описывающих ее свойства.

Кроме того, искусственным интеллектом называют такое поведение программ, при котором их результаты выглядят так, как будто бы в их вычислении принимал участие человек (или другое мыслящее существо). Точно так же, как никого не смущает, что интерфейс Windows называют «многооконным» (мы-то с вами знаем, что окно - это такая штука, которая вмонтирована в наружную стену дома, имеет раму, стекло и т.д.), так же и роботом с элементами искусственного интеллекта называют собаку Айбо, которая умеет реагировать на слова, и имитирует поведение живой собаки

Сколько человек работает над Nigma.Ru? Кто входит в научную группу?

В постоянном режиме в проекте работает 5 человек (вместе со мной), также нам помогает огромное количество людей своими советами и критикой.

На скольких серверах «живет» проект?

Вы знаете, к сожалению - ни на одном. Проект живет на виртуальном хостинге и мы совершенно не рассчитывали, что он получит такой общественный резонанс - сейчас проект еле-еле справляется с нагрузкой. Но раз он оказался так востребован среди пользователей, в данный момент мы переносим нашу поисковую систему на мощный выделенный сервер. Если не поможет - установим еще серверов.

Сколько поисковых запросов в сутки вы готовы обрабатывать сейчас?

Вот очень мало. Установим сервер - будет больше

Кем, по-вашему, будет востребована новая поисковая система?

Я считаю, что система будет востребована новичками, т.к. она сильно упрощает процесс формулирования запросов. Но и специалистам тоже будет небезынтересно ею пользоваться, т.к. размер базы, по которой в результате ищет система, очень большой.

Каков ее размер? Как часто она обновляется?

Обновляется она в зависимости от поисковиков (все-таки мы метапоиск), но мы собираемся в ближайшее время провести исследование на предмет размера русского интернета. Заодно померяем, какую часть Рунета индексирует каждый поисковик, правда, если результаты окажутся плохие, мы их не будем публиковать, чтобы никого не обижать - опубликуем только исходный код алгоритма.

Среди комментариев читателей «Вебпланеты» звучала мысль, что метапоисковик - это старо и бесперспективно. Мы с этим тоже частично согласны - нас интересует больше не метапоисковая часть, а кластеризация и другие технологии искусственного интеллекта. Но было бы неразумно для их реализации создавать свой собственный индекс - в научных целях для этого проще воспользоваться готовыми разработками.

Как планируется развивать Nigma.Ru? Не с академической, а с прикладной точки зрения.

Мы вкратце постарались написать это в опубликованной новости, идеи пока очень общие, как только они будут выкристализовываться - мы будем их публиковать. Мы не собираемся скрывать наши планы, как это делают наши коммерческие аналоги, т.к. мы проект - некоммерческий, мы не боимся, что кто-то из конкурентов сделать что-то похожее, наоборот - будем только рады.

Вообще, «Нигма» - это коммерческий проект? Если «нет», то планируется ли в дальнейшем коммерициализировать его, начать продавать рекламу, вводить платные услуги и т.д.?

Мы прежде всего создаем новые технологии, и если нам удастся создать действительно что-то впечатляющее, чем будет пользоваться огромное количество пользователей, будет неразумно, если мы не попытаемся заработать на этом. Но пока зарабатывание денег в наши планы не входит, а вот создание впечатляющих технологий - на повестке дня. :-)

Вы являетесь соискателем на степень кандидата физико-математических наук. Как называется ваша кандидатская работа?

Окончательная темя не выбрана, видимо, что-то в роде «Использование алгоритмов искусственного интеллекта для поиска информации в сети Интернет»

Чем вы занимаетесь на факультете ВМиК МГУ им. М. В. Ломоносова?

Я был аспирантом ВМиК МГУ, защитил экзамены кандидатского минимума, но потом был вынужден приостановить свое обучение в связи со своей работой в Mail.Ru. Сейчас я просто вернулся.

• В Рунете заработал новый поисковик - Nigma.ru
• Nigma.Ru начинает работы над собственным индексом
• Nigma.ru празднует годовщину
• Без срока поисковой давности
• Nigma.ru тестирует AJAX-интерфейс
• Поисковик Nigma, разработанный на ВМиК МГУ, получит финансирование в размере 9 млн. рублей
• Виктор Лавренко: «Не нужно делать не хуже, нужно делать лучше!»