«Я их просто забью копытами»

Максим Калашников прославился благодаря президенту Дмитрию Медведеву. На одном из совещаний глава государства сказал подчиненным, что недурно было бы слышать глас народа. И показал распечатанный на листке формата А4 текст. Что-то зачитал про города будущего, которые предлагает создавать некий блогер. Потом оказалось, что блогер Калашников - фигура куда более затейливая, чем хотелось бы президенту. Уровня академика Лысенко, не меньше.

Фото: ИТАР-ТАСС

- В этом году беспрецедентно отмечали День космонавтики, который концентрирует всю отечественную гордость насчет инноваций. Впрочем, не у всех: кто-то считает, что гордиться нечем. Это же достижение советского, а не нынешнего, постсоветского народа. Вы к какой точке зрения склоняетесь?
- Я занимаю среднее положение. Я считаю, что этот праздник - праздник нашего народа, но сейчас это праздник грустный. В современной российской истории нет сравнимых прорывов, а эксплуатировать образ Гагарина 50 лет подряд нельзя. Он должен быть подкреплен галереей других, сходных подвигов. А мы ничего не можем предъявить. Так мы столкнемся с ситуацией, которая возникла в восьмидесятые, когда власть муссировала подвиги Великой Отечественной, но не могла предъявить ничего равнозначного. И у молодежи это вызвало ответную, очень циничную реакцию. Сейчас Гагарин - это бренд. Но при этом нет каких-нибудь Гагариненко или Гагариновичей, которые сейчас шагают по Марсу или исследуют астероиды.

- Есть мнение, что президент Медведев «подкупил» модернизацией как раз тех людей, которые тоскуют по советской эпохе великих свершений - ведь он пообещал, что мы станем первыми в самых передовых отраслях. Как думаете, он справляется с ролью новатора?
- Говорить о том, что Медведев справляется - очень и очень рано. Во-первых, вопросы вызывают выбранные им приоритеты. Он выбрал пять приоритетов: энергосбережение, коммерческие спутники, космические, ядерные и биологические технологии. Причем нанотехнологии он первоначально не упомянул. Но ничто из перечисленного не направлено в будущее! Это повторение того, что делается на Западе. А Запад живет в условиях так называемого пятого технологического уклада. Советский Союз такой тоже строил, но его срезали. Развалили, сильно побили науку, промышленность, образование. Пролетели мы с пятым укладом. Если ты ставишь целью создание пятого уклада - ты в хвосте гонки. В качестве целей нужно было ставить шестой и даже седьмой уклад!

- Что это за уклады? Почему именно шестой уклад?
- Шестой уклад - это искусственный интеллект, робототехника, технологии сборки и уничтожения социальных субъектов. Технологии творения! Совершенно новые, прорывные виды транспорта, отличающиеся скоростью и дешевизной. И это дешевая космонавтика, чтобы на орбиту можно было подниматься, как в атмосферу. И это технологии нового природопользования. Ни один из этих приоритетов шестого уклада Медведев не поставил, и меня это настораживает. Далее - необходима реализация мегапроектов. Таких, каким был, например, советский ракетный проект. Пока Медведев таких проектов не выдвинул.

- Ну а как же пресловутое Сколково?
- Сколково выглядит как гламурный бизнес-центр. Это скорее центр для прицепления русских мозгов к проектам западных корпораций. Такое позволено для выживания, но для стратегического развития страны этого недостаточно. Так что у меня к Дмитрию Анатольевичу большие претензии в этом плане.

Фото: ИТАР-ТАСС

- Вы сказали, что «пока рано» говорить об успехах. А разве в принципе эти успехи возможны, если уже сейчас вы видите столько фундаментальных ошибок в курсе Медведева?
- Возможны. Надеюсь, что политика может подвергнуться коррекции. У нас есть группа ученых и энтузиастов, предложившая Медведеву концепцию проекта «Россия-2045». Это фактически программа создания второй жизни для человека. Свою первую часть жизни (условно говоря, лет до восьмидесяти) человек может прожить в своем биологическом теле, а после этого переселить свой мозг в тело робота. Стать киборгом. В этот же проект входят работы по отключению механизма старения, условно называемые «Корпорацией бессмертия». Это ряд проектов, которые позволят человеку продлить жизнь до двух-трех веков, в той или иной форме.

- То есть этот проект существует только на уровне идей или у него есть какая-то научная база?
- Он существует на уровне пионерных разработок. Если вы зайдете на сайт проекта, то увидите там исследования нейрофизиолога и профессора МГУ Александра Каплана, которые четко показывают - мозг может жить до трех веков. Наш мозг умирает молодым! Это не чистой воды фантазия, это основано на пионерных разработках или на разработках некоторых западных ученых.

Знаете, в чем прелесть проекта? Мы демографически исчерпаны, мы просто вымираем. Даже при огромных вложениях в демографию нам придется исправлять ситуацию лет сорок. Вместо этого нам нужно продлевать жизнь людей. Чтобы гении, инженеры, ученые смогли жить и работать дальше. Это очень целесообразно, еще ни одна страна этого не сделала. Если ты запускаешь проект на государственном уровне - получается инновационный, прорывной проект, уходящий в шестой и седьмой уклады. И ты стягиваешь в Россию ученых со всего мира. Не только спасаешь и возвращаешь тех русских и советских ученых, что уехали в другие центры, не найдя себе тут применения. А тащишь сюда гениев типа идеолога киборгизации Кена Уорвика. И делаешь точку сборки здесь!

Фото: ИТАР-ТАСС

- Сперва до конца разберемся с укладами. Вы говорили, что Россия должна ориентироваться еще и на некий «седьмой». А это что за уклад?
- Создание сверхлюдей. Развитие способностей самого человека. Человек - это система огромной силы. Мы ведь не используем возможности мозга на 90 процентов. Если развить способности человека, его способности познания, способности коммуникации, то мы добьемся фантастического взлета. Вот что такое седьмой уклад. Кстати, забыл упомянуть, когда говорил про шестой - там должны появиться города нового типа.

- А что именно стоит за «новым типом»?
- Усадебные города с домами на одну семью, с новыми видами транспорта, с развитым самоуправлением, с новой медициной и ЖКХ, строящиеся вокруг инновационных производств. А если возвращаться к седьмому укладу - мы ведь живем в мире, созданном гением двух человек. Это Тесла и Эдисон, открывшие электрический мир. Ну, может быть, еще Дизель. Помимо всех фокусов, которые приписывают Тесле, он сделал то, что считалось невозможным - смог передать переменный ток на большие расстояния. Вся современная цивилизация стоит на достижении двух человек - Теслы и Эдисона. А теперь представьте, что мы можем производить таких людей сотнями.

- То есть как «производить»? Производить живых людей?
- Ну, скажем, воспитывать. В седьмом укладе главным становится не машиностроение, а человекостроение. Это дает возможности для выращивания сотен, тысяч гениев!

- Но принято считать, что гениальность - это божья искра. По-вашему, за гениальностью стоит нечто чисто физиологическое, поддающееся развитию?
- У гения есть некий прямой провод связи с миром смыслов. С миром идей, по Платону. С Великим Ничто. У него происходят озарения, ему открываются эти смыслы. Мы уверены, что такую прямую связь можно открыть, и тогда не все, но очень многие люди могут стать гениями. Это очень сложный вопрос. Я пока его только обозначаю, меня ругают и критикуют за это, но я не боюсь сказать, что в седьмом укладе мы сможем воспитывать гениев, открывать их способности. Очень многие из нас по-своему гении. Я помню некоторые способности из детства, но у меня их не развили. Например, в 1984 году на раскопках римской крепости я вдруг начал думать: а что будет, если Советский Союз погибнет? Почему меня посетили эти мысли? Что-то было, что-то чувствовалось.

Фото: ИТАР-ТАСС

- А что означает год «2045» в названии вашего грандиозного проекта, почему именно он?
- Это год Победы! С одной стороны, это столетие Победы, а с другой стороны - независимо от наших исследований недавно вышел журнал «Тайм», который написал о том, что к 2045 году возможно достижение бессмертия. Человек сам станет фактором своей эволюции, улучшит сам себя. Мы считаем, что, если такой проект запустить на территории России, страна может вырваться в мировые лидеры. Само по себе это не панацея, нужно многое другое, но это - аналог ракетного, аналог атомного мегапроекта. Представьте, какой толчок для космонавтики! Вот есть Максим Калашников, доживает он до восьмидесяти лет... Я вот до ужаса мечтал по Марсу побродить. Там есть очень интересные районы, в которых явно есть искусственные сооружения. Есть странные фотографии некоторых каналов - такое ощущение, что они перекрыты прозрачными навесами. Есть странная равнина с очень интересными группами холмов с ровными гранями. Я видел эти фотографии, мне было бы интересно исследовать, пожить там на базе.

- Простите, а сколько вам лет?
- Сорок пятый год идет.

- То есть вы рассчитываете лично успеть побывать на Марсе?
- Да, я с удовольствием переселюсь где-нибудь в 2045 году в биомеханическое тело, и мне было бы интересно пройти подготовку и улететь на базу на Марсе. У меня есть кое-какая археологическая подготовка, я бы провел археологические исследования этих странных равнин и холмов. Обычному человеку ведь трудно перенести полет на Марс. Год в космосе в одну сторону, постоянная радиация. А мне как киборгу не нужно будет поддерживать свои кости от размягчения. Не нужны утомительные упражнения, не нужны специальные брюки, не нужны продукты - ведь я киборг. Мне нужно только поддерживать работу мозга, заключенного в биомеханическое тело.

- Если человек станет киборгом - это будет способствовать еще и экономии ресурсов на таких предприятиях?
- Конечно. Я прожил жизнь, женщин любил, у меня выросли дети, внуки, я знаю, что такое жизнь в человеческом теле. Но ведь у меня есть мечта! Мой корабль - спартанский, загружен только техникой. На Марсе я устрою базу, поселюсь там, и у меня в запасе будет еще полтора века жизни. Могу полететь в компании с каким-нибудь советским космонавтом. Например, с Игорем Волком, которого я очень уважаю - человек сейчас перенес тяжелую операцию. Он летчик-испытатель и космонавт в одном лице. Я бы его сагитировал полететь на Марс. А может быть, и дальше. Ведь это какой толчок для развития! Если ты создаешь технику для марсианской базы, то она потом находит применение на Земле. Компактные энергетические установки, микроэлектроника, новые материалы...

Далее: создавая общество, где живут люди «первого уровня» и где живут «постлюди», нам потребуется создание новых форм социальных взаимоотношений. Другие поселения, другой транспорт. Это гигантский стимул для развития! Если русские первыми начнут этот процесс - они могут сорвать куш!

- Именно эти проблемы и аспекты развития страны вы затрагивали в пресловутом письме, которое заинтересовало президента Медведева и замглавы его администрации Суркова?
- Я там осветил два аспекта. Я, кстати, написал письмо в вызывающем, почти наглом тоне - я же не думал, что его кто-то действительно прочитает. В первую очередь я предложил пилотный образец города будущего, а во вторую очередь - создать национальное Агентство передовых разработок.

- Так что сейчас с этими идеями? Про письмо забыли. А идеи-то у вас, я вижу, остались.
- Эта тема заглохла, потому что они  (власти. - «Соль»)  поняли, какого джинна выпустили. Я не хочу хвастаться, но в том, что касается темы будущего, я их просто забью копытами. Спустя полтора месяца после того, как письмо прочитал президент, у нас была ритуальная встреча с [нынешним мэром Москвы Сергеем] Собяниным. Собянин был уставший, у него все время трезвонил телефон, но я изложил ему главные соображения. Он отправил предложения на экспертизу в Академию наук. Я очень благодарен президиуму Академии наук и лично академику Фортову. Он провел заседание президиума, на котором обсуждались предложения Калашникова и его банды, и поддержал нас в части создания Агентства передовых разработок. Они отдали свои заключения в аппарат правительства, оттуда в администрацию, а вот дальше уже все заглохло.

- То есть поддержка ведущих ученых ничем не помогла?
- Власти стали строить Сколково, которое не является городом будущего и даже наукоградом. А до идеи Агентства передовых разработок они стали доходить только в конце 2010 года, хотя мы предложили это годом раньше. Мы же воюем не ради славы, а ради жизни в стране. Так что я считаю, что мое письмо выполнило свои функции - оно вбросило в общественный дискурс нужную повестку. А Калашников был до письма Медведеву и будет после. Мы же не гламурные люди, мы люди дела, люди модерна, а не постмодерна. Я всегда с гордостью говорю: «Я человек ХХ века». Люди ХХI века пока показали себя ослами и невеждами. Они уже уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, у них хаотичное сознание, ненаучная картина мира, клиповое мышление. А у меня сознание ХХ века, я воспитан на «Науке и жизни», на «Знание - сила», на «Очевидном - невероятном». Я верю в разум.

Фото: Иван Козлов / Соль

- А какая политическая ситуация должна быть в стране, чтобы все ваши проекты смогли развиваться? Введенное вами понятие «инновационной диктатуры» - об этом?
- Я бы назвал это диктатурой развития. Нынешняя в кавычках элита антитехнократична. Она науку и технику ненавидит звериным образом, на нутряном уровне. Они ненавидят все, что касается производства, научного поиска; им не нужно ничего, кроме сырья. Существование какого-то сложного производства они воспринимают как вызов. Чтобы заменить эту элиту новой, чтобы перевернуть мозги в стране, чтобы вернуть достоинство науке и образованию, понадобится диктатура развития. Вполне, кстати, демократическая, опирающаяся на местное самоуправление. Но диктатура. Пусть и временная, но диктатура. Если оставить свободные выборы - власть так и останется в руках нынешней гламурной элиты, которая продолжит тащить нас к деградации.

Вот посмотрите на Пермь! Здесь работает прекрасный академик Валерий Черешнев. Здесь существует уникальный центр, создающий переворот в области фармацевтики. Я был просто потрясен тем, что делает Черешнев! Какое направление фармацевтики выросло из советских работ по противодействию радиации в условиях ядерной войны! Черешнев имеет ключ к излечению тех болезней, которые из бактериальный формы перешли в вирусную! А чем занимается Пермь? Она делает арт-хеппенинги Гельмана!

Фото: Иван Козлов / Соль

- Но ведь развитие современного искусства считается одной из инновационных задач. В начале весны Дмитрий Медведев высказался в поддержку региональных культурных проектов.
- Когда Дейнека рисовал прекрасных советских творцов, которые делали ракеты, это было реальной поддержкой мегапроекта, потому что он изображал первопроходцев космоса. А современное искусство совершенно расцеплено с инновациями, оно совершенно не помогает тому же Черешневу. Обклеить забор непонятными изображениями за кругленькую сумму или поставить памятник надкушенному яблоку - это вовсе не инновации. Это, напротив, повторение западного авангардизма, разрушающего искусство прошлых лет. Фактически гнилой западный товар, который на Западе уже не нужен. Он антиинновационен, потому что погружает человека в атмосферу хаоса и разложения. Эстетизация разложения.

- Так ведь это и есть постмодерн.
- Да! А постмодерн - враг инновации. Постмодерн - враг развития. Это бунт против разума, против науки. Настоящее развитие - это преодоление постмодерна. Чтобы появились новые Гагарины, чтобы заработал проект «Россия-2045» - постмодерн должен уйти. Если ты отдаешь предпочтение не Черешневым, а хеппенингам - это бунт против модернизации. Это замена настоящего развития видимостью, драпировка руин.

- Допустим, постмодерн должен уйти. А когда это должно случиться? Он, кажется, пока и не думает уходить.
- Великий русский социолог Питирим Сорокин говорил, что искусство развивается по спирали. Постмодернистское искусство будет отметено прочь, как аскетичная средневековая культура была заменена Ренессансом. И постмодернистская помойка будет заменена на искусство высоких идей. И произойдет это в рамках кризиса постиндустриализма. Уже сейчас Англия и США заговорили о новой индустриализации. Этот кризис пришел надолго. И мы с вами доживем до зарождения Нового Искусства. И Пермь, надеюсь, станет средоточием новой промышленности, новой науки. Будет славна обновленной сверкающей Мотовилихой. И обновленными «Пермскими моторами», на которых будут собирать двигатели для аэрокосмолетов!