|
Ну и, конечно же, сразу поневоле возникает вопрос: почему так происходит, чем изначально могла скомпрометировать себя добрая, светлая и, казалось бы, абсолютно безобидная идея бессмертия - преподнеся нам на поверку столь жуткие и совершенно безрадостные перспективы!?..
|
Автор:
Валерия
|
Дата: 02.08.2006 13:12 |
| | Вообще сейчас идеи трансгуманизма и, в частности, иммортализма рассматриваются всё более глубоко на всех уровнях. Например, фантаст Юрий Никитин только что выпустил роман "Трансчеловек" - футуристически-фантастический time-line на базе трансгуманизма. Там он пыьается приближенно у реалбности осветитьвопрос развития и внедрения технологий радикального продления жизни. А я вот сейчас готовлю в рамках исследовательской деятельности РОССИЙСКОГО Трансгуманистического Движения статью про увеличение продолжительности жизни как фактор социокультурных пограничных ситуаций. Как раз про это. Не всё там просто, но причины поднимать автоматы друг на друга при научном исследовании не проглядывают... |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Крымский
|
Дата: 31.01.2006 22:29 |
| НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО БЛЕСТИТ.
Статья Э.Ашшурского «Рог вожделенного благоденствия или ящик Пандоры?» поднимает вековечную проблему, далеко выходящую за пределы науки; проблему, которая, по сути, является сквозной для всей мировой культуры и религии. Современных ученых тема бессмертия - на фоне даже традиционного неприятия ее в ортодоксальной научной среде – прельщает прежде всего двумя обстоятельствами: во-первых, открытием «вещества наследственности» (т.е. генно зафиксированного информационного потенциала жизни, который обладает, по крайней мере, более продолжительным временем существования, нежели индивидуальное человеческое тело); а во-вторых, прогрессом интеллектуальных киберсистем, способных воплотить в себе информационные копии людей. Причем мы уж даже не упоминаем здесь о давно уже ставших достоянием гласности случаев, касающихся терапевтического (в том числе и медикаментозного) продления жизни. И тем не менее при всем при том речь тут, по сути, идет не о самом бессмертии конкретного индивида, а лишь о возможности его замещения информационными двойниками, запечатленными машинным или генным способом. Однако зададимся, право, другим принципиальным вопросом: а можно ли вообще считать бессмертным человека, генная или нейрофизиологическая информация которого будет воплощена в машине либо чьем-то постороннем теле? Ответ на него, согласитесь, далеко не столь очевиден... Фактически об этой-то как раз «сопряженной» форме бессмертия и идет речь в статье Э.Ашшурского. При этом автор совершенно справедливо указывает на крайне негативные социальные последствия очерченного им (и таки очень вероятного!) сценария. Это, конечно же, правильно, хотя вместе с тем имеются и иные, не менее, кстати, серьезные аргументы «против», связанные с культурно-историческим вектором общественного развития. Ибо вечность означает абсолютизацию не только всего хорошего и светлого в человеке, но и всего низменного, отвратительного и порочного. Ведь человеческая личность в реальном бытии постоянно меняется и «заморозить» ее бессмертием - значит лишить совершенствования. Поэтому многие творцы (начиная от Данте и кончая Державиным и Борхесом) боялись бессмертия как чего-то рокового и непоправимого.
Итак, все вышесказанное лишний раз свидетельствует об исключительной широте взглядов и злободневности авторского подхода. Вот почему считаю данную статью Э. Ашшурского весьма актуальной и поучительной, в особенности же для некоторых не в меру рьяных, а зачастую и просто бездумных сторонников трансгуманизма.
Академик С.Б. Крымский (ведущий научный сотрудник Института философии, заслуженный деятель науки и техники Украины, лауреат Национальной премии им. Тараса Шевченко)
Тел. в Киеве: 282-27-08, 278-10-87 |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
ЭМИР
|
Дата: 09.01.2006 22:29 |
| | Ув. Валерия! Ваши сомнения показались мне куда более убедительными - по сравнению с первыми (некоего Данилы), вообще, честно говоря, похожими на лепет младенца (чего, например, стоит один лишь его упрек в якобы излишней преоценке мною жизненной важности бессмертия!). Поэтому я принципиально отвечу здесь только вам лично. Дело в том, что представленный мною вариант протекания земных событий имеет строго линейный (экстраполяционный) подтекст и потому крайне маловероятен. На самом деле произойдет хотя бы одно из двух (а скорее же - оба в одном): либо вмешательство свыше (потом когда-нибудь при желании я объясню это более подробно), либо радикальный эволюционный скачок с захватом власти (а вместе с нею и новейших технологий) футуроидами. Подробней об этом смотрите на моем сайте valeo-future.narod.ru |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Danila
|
Дата: 05.12.2005 11:09 |
| На статью "РОГ ВОЖДЕЛЕННОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ ИЛИ ЯЩИК ПАНДОРЫ"
Текст статьи: http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=3455
Автор в своей статье строит совершенно невероятный сценарий, не подкреплённый фактами, основанный лишь на его идеологическом желании почему-то поднять панику и продвинуть свою странную идею, что все мы должны дружно перестать быть имморталистами.
Что он упускает из виду? Прежде всего то, что бессмертие - это логичный результат развития сверхтехнологий. Прежде всего, био- (т. е. генных и других.). Потом производственных (нано и custom manufacturing). И, наконец, компьютерных (симуляции, контроль производства, роботы, нано-).
Эти технологии обладают определёнными свойствами, новыми по сравнению с промышленной эрой и эрой научных революций.
Демократизация технологий. Не фабрики, а настольные процессоры, дешёвые и доступные.
Невозможность контролировать эти сверхтехнологии.
Лёгкость копирования и распространения. Био- копируется легко. Производство ведёт к возможности самовоспроизводства. Информация вообще без копирования жить не может.
Соответственно, контроль по сценарию класса бессмертных, живущих в анклавах (Дэвид Кортен в 7-й главе "Когда корпорации правят миром" использует аллегорию планеты Стратос из сериала "Звёздный Путь", эпизод "Заоблачные мечтатели") принципиально невозможен. В переходный период эти технологии неизбежно распространятся необычайно широко. Контролировать это распространение можно исключительно с помощью абсолютного контроля, который к моменту переходного периода ещё не достижим (!).
Кроме того, важно осозновать реальный масштаб опасности и не преувеличивать его. Автор этой ловушки избежать не сумел.
Во-первых, кризис классовых отношений в мире (400 богатейших людей Америки имели в 1993 году состояние в 328 млрд. долл., что больше, чем валовой национальный доход за 1991 миллиарда людей, проживающих в Индии, Бангладеш, Шри-Ланке и Непале) является абсолютно критическим и без бессмертия. Принципиальной разницы в том, является ли CEO транснациональной корпорации бессмертным, не существует.
Во-вторых, этот кризис неизбежно будет разрешён в достаточно близком будущем. И именно сверхтехнологии могут послужить фактором, уравнивающим возможности основной части населения с возможностями правящего класса.
Вернёмся ещё раз к первому утверждению. Изменится ли что-то с появлением бессмертия? Ответ, на самом деле, очевиден. Не изменится АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Бессмертие для "элиты" - это лишь ещё одно дополнительное преимущество их привелегированного положения. Да и для человека, живущего на 2 доллара в день, бессмертие не играет особой роли - вечная жизнь для него не выглядит особо привлекательной. Поэтому вряд ли можно ожидать какого-то особого терроризма.
Автор статьи без всяких на то оснований преувеличивает важность бессмертия.
Почему же в нынешней ситуации говорить об актуальности вечной жизни не только рано, но и даже - не побоюсь здесь этого слова - опасно? Да потому что сейчас это стопроцентно приведет к невиданному доселе расколу человеческого общества.
Это совершенно пустая демагогия. Во-первых, мы сейчас и так наблюдаем невиданный доселе раскол. Во-вторых, непонятно, что изменится к лучшему, если мы "скроем" бессмертие от богатых. И, в-третьих, мне кажется чрезвычайно сомнительной возможность скрыть эту возможность. О возможности бессмертия говорит не 10 и не 20 человек, а тысячи, возможно, десятки тысяч. Если нет шансов на то, чтобы убедить их ВСЕХ замолчать, смешно пытаться заткнуть некоторых российских имморталистов.
Спекуляции автора не имеют под собой никакой реальной основы. Если уж рассуждать о влиянии идеи бессмертия на общество, то можно ожидать, что она будет скорее положительной. Имея, к чему стремиться, люди смогут подтолкнуть развитие общества в нужном направлении, добиваясь признания не только права на жизнь, но и права на бессмертие. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
ValerijaPride
|
Дата: 05.12.2005 11:09 |
| Не будет касты бессмертных! (Ответ э. Ашшурскому)
В своей статье (РОГ ВОЖДЕЛЕННОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ ИЛИ ЯЩИК ПАНДОРЫ ?) автор непозволительно, с моей точки зрения, рассматривает предельный случай мысленного моделирования: наличие в обществе двух классов: элиты бессмертных и простых смертных (низшего класса). И исходя из этой модели он рассматривает случай жестокой "классовой борьбы". Такой взгляд время от времени проявляется, а уж в фантастической литературе...
При этом опускается момент перехода человечества к поколению "бессмертных" или же постулируется захват ныне существующей элитой "средства бессмертия" (или и то,и другое вместе).
Но хочу сказать, что момент перехода, появления "бессмертных" людей нельзя опускать из рассмотрения.Дело в том, что "бессмертие, бессмертность" - это категории из породы абсолютных, не имеющие соответствий в реальной жизни.
Реально же уже сейчас разрабатываются и появляются различные технологии оздоровления и омоложения. Это и фармацевтические средства, и стволовая терапия, и клонирование органов. И хотя не доказано пока, что какое-то из этих направлений приведет к радикальному продолжению жизни, предположим все же, что это возможно.
Но, как я уже сказала, эти возможности уже находятся в широком доступе и, хотя стволовая терапия достаточно дорога, тем не менее, она доступна многим, и, естественно, будет со временем удешевляться - спасибо рыночным взаимоотношениям и безнесу. Кроме того, найденное кем-то средство - даже если его засекретят - неминуемо будет открыто кем-то другим,такова специфика современного этапа развития науки. Поэтому опасения, что "спрячут и монополизируют" мне кажутся безосновательными. Скорее уж постараются заработать новые миллиарды.
Но есть и еще один важнейший момент, который смягчит момент "имморталистического взрыва". Дело в том, что нет, не существует критерия "бессмертности". Действительно, как человек, подвергшийся воздействию каких-то процедур, например, будет признан (сам собой и другими) бессмертным? Было мненеие, что если он проходит обследование и через 10 лет все его показатели останутся теми же, то можно считать его бессмертным. Мне это кажется сомнительным. Известны же механизмы бифуракационного типа. И вот - 10+10+10!! (бифуркация) =...0.
По крайней мере, такая мысль будет как в подсознании пациента, так и врачей-ювенологов. Иначе говоря (и так уже сообщение слишком длинное), не будет никакого взрывного появления бессмертных. Будет постепенное, не совсем ровное увеличение продолжителности жизни людей. Что, кстати, и сейчас происходит.
А насчет борьбы -Andrushkin в целом правильно сказал (см. приоженные файлы). И не надо забывать о нанотехнологиях, их потенциальной возможности создт изобилие.
Могу олько посетовать, что часто люди, разделяющие имморталистические взгляды, мало интересуются грядущими достижениями "немедицинских" сверхтехнологий. А зря.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 05.12.2005 11:09 |
| Алексей, не сгущайте краски... :)
Алексей пишет 05.12.2005 11:06:
>Да, очень занятная и интересная мысль... получается, что богатым тиранам не так сладко живется? :)
>
>Другая мысль, которая возникла - может быть все-таки какой-то кучке людей удалось получить эликсир молодости? Помните, были судебные процессы над всякими мудрецами, которые пили кровь "христианских младенцев" (в том числе неродившихся)? На самом деле, ведь это было в чистом виде потребление стволовых клеток...
>
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Алексей
|
Дата: 05.12.2005 11:06 |
| Да, очень занятная и интересная мысль... получается, что богатым тиранам не так сладко живется? :)
Другая мысль, которая возникла - может быть все-таки какой-то кучке людей удалось получить эликсир молодости? Помните, были судебные процессы над всякими мудрецами, которые пили кровь "христианских младенцев" (в том числе неродившихся)? На самом деле, ведь это было в чистом виде потребление стволовых клеток...
|
| Ответить на сообщение » |
|