|
Представьте себе вашего 20-летнего клона. Если Вам всего 20 - сразу бегите в криобанк - сдайте свои клетки, потом благодарить будете! Итак, Вы от 40 до 100 лет. Пусть будет 50 для ровного счета. Напротив клон лет двадцати.
|
Автор:
Илья
|
Дата: 23.11.2017 22:22 |
| | Ну, молодцы, что глаза горят и есть желание заглянуть за горизонт. Но, выскажу свое мнение, хотя уже писал об этом много раз. Старение - это побочный эффект развития. Ну, в организме все должно быть в гомеостазе, но если он будет постоянен, то у девочек никогда не появятся циклические процессы, они никогда не станут мамами (ну, и из мальчиков никогда не получится мужчин). Природа придумала простой выход - полиплоидия печени (чем старше организм - тем выше плоидность его печени). Еще - в организме нет ни одной ни биохимической ни иммунологической реакции, в которой бы не принимали участие продукты печеночных клеток. Это ключевой рычаг всего. Это и позволяет организму фиксировать гомеостаз на новом уровне и закреплять его. Но, старение-то начинается не в 20 лет, а В УТРОБЕ МАТЕРИ и эти процессы программируются ПЛАЦЕНТОЙ, которая на момент рождения ребенка имеет клетки с ОГРОМНОЙ ПЛОИДНОСТЬЮ. Можно много чего добавить о стволовых клетках именно в этот период. Ну, хоть задумайтесь о значении выселения из эмбриональной печени плода (а кроветворение начинается сперва в желточном мешке, а уже потом в эмбриональной печени) В1 лимфоцитов в брюшную и плевральную полости. Зачем Природа это делает? Не понимание этого, показывает Вашу слабость в теории старения. Старение - аутоиммунный процесс об этом можно долго говорить если видеть картину более широко. Ну, посмотрите, были работы, когда по типу сиамских близнецов соединяли сосуды старой мыши и молодой (одной линии) и такие мыши жили ровно столько, сколько оставалось жить СТАРОЙ МЫШИ! Можно еще много чего рассказать, но без знаний медицины, иммунологии, Ваш поенкт обречен на полный провал. Да, и по поводу онкологии. Ну успехи в этом направлении видны на примере Фриске, Задорнова, Хворостовского и пр. В решении этой проблемы все тоже может быть очень просто, достаточно рассмотреть все более широко. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Александр Васильевич
|
Дата: 10.11.2017 18:59 |
| Веточка обсуждения статьи на FB:
Nikolay Mushkambarov Я так понимаю, отличие этого плана от предыдущего в том, что тогда Вы собирались омолаживать стволовые клетки внутри организма, а теперь - предварительно выделив из него.)
Like · Reply · 13 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Ну, почти. Все рано или поздно к этому приходят - к регенерации. Потом уходят. Теперь пришло время прийти и остаться. И доделать. И порадоваться реальному результату.
Like · Reply · 2 · 13 hrs
Manage
Nikolay Mushkambarov
Nikolay Mushkambarov Что значит «почти»?
Like · Reply · 13 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Так там тоже было выделить сначала.
Like · Reply · 13 hrs
Manage
Nikolay Mushkambarov
Nikolay Mushkambarov Ну ладно, отдыхайте, не буду приставать.
Like · Reply · 13 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Да уж, Николай Николаевич - удивили бдением. Может Вы где нибудь в Америке сейчас? :)
Like · Reply · 13 hrs
Manage
Nikolay Mushkambarov
Nikolay Mushkambarov Влад Степнов К сожалению , я очень плохо сплю.
Like · Reply · 13 hrs
Manage
Marina Machneva
Marina Machneva Nikolay Mushkambarov я тоже, например сегодня вообще никак
Like · Reply · 1 · 11 hrs
Manage
Марина Коткова
Марина Коткова Мне сегодня тоже не очень спалось. Но снилась бабуська. Она всегда приходит во сне, когда у меня проблемы. Помочь хочет.
Like · Reply · 5 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Хороших снов в следующую ночь.
Like · Reply · 4 hrs
Manage
Bulat Gaifullin
Write a reply...
Choose File
Влад Степнов
Влад Степнов Основная мысль то что за все старение отвечает всего 60 миллионов клеток - ничтожное количество, которое требует корректировки.
Like · Reply · 2 · 13 hrs
Manage
Marina Zubtsova
Marina Zubtsova А вы сами их заморозили? Какие и куда сдали?)
Like · Reply · 1 · 9 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Куда сдать клетки наименьшая проблема. Она легко решается. Вот стать опять двадцатилетним, любому - это мы и будем делать.
Like · Reply · 1 · 5 hrs
Manage
Marina Zubtsova
Marina Zubtsova а вопрос тем не менее не отвеченным остался(
Like · Reply · 5 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Собираемся сделать свой специализированный криобанк. Поэтому посылать Вас куда-то не стану. Да и не России Вы похоже сейчас. А еще в планах миникриобанки для домашнего использования. Чтобы главная ценность под рукой была. Хоть это и не так надежно. Вообще, хранить будет желательно, минимум в 2 местах. Вам прислать?
Like · Reply · 4 hrs
Manage
Marina Zubtsova
Marina Zubtsova Присылайте информацию)
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Марина, такая умная забота о родителях, впечатляет. :)
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Marina Zubtsova
Marina Zubtsova А при чем тут родители и забота
Like · Reply · 1 hr
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Ну потому, что Вы можете сдать свои СК уже сегодня в десятке мест, заплатить за хранение (услуга доступна в любой эко клинике). И забыть лет на 20-30 о проблеме. И это будет на всякий пожарный случай. За это время научатся не откатывать старение, а останавливать. Интерес понятен, если продвинутость в современных технологиях помогает найти способ остановки старения для менее продвинутых и более возрастных близких.
Like · Reply · 1 · 1 hr
Manage
Bulat Gaifullin
Write a reply...
Choose File
Alexander Ulyanov
Alexander Ulyanov Юноша бледный со взором горящим,
Ныне даю я тебе три завета:
Первый прими: не живи настоящим,
Только грядущее - область поэта...
��
Like · Reply · 1 · 11 hrs · Edited
Manage
Влад Степнов replied · 1 Reply
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Да, на мой взгляд, это самый короткий способ победы над старением.
Жаль, что (скорее всего) ещё никем не подтвержденный экспериментально. Доказано лишь омоложение отдельных органов или тканей, а также введение СК наобум, в надежде, что они сами найдут свою нишу.
Для эффективного омоложения организма данным методом, нужно решить ряд задач (либо найти людей, которые уже знают ответ). Для этого нужно ещё десяток постов, с привлечением в них специалистов в данной области.
Что нужно решить:
1. Скорее всего, правильно подмечено, что для обновления ниш стволовых клеток в каждой ткани каждого органа, нужно использовать:
а) клетки своего клона (но ждать двадцатилетия своего клона слишком долго:));
Б) собственные клетки, замороженные в молодости, (но это сотни типов, поэтому, скорее всего, нет еще ни одного человека, обладающего таким богатством);
в) Собственные клетки, которые сперва откатываем в очень молодое состояние, а уже из них дифференцируем (любые типы стволовых клеток для каждой ткани). - Этот способ мне нравится больше всего.
г) донорские клетки (от другого человека) вряд ли подойдут, так как в итоге в вашем организме будет множество типов геномов, уже не говоря об эпигенетической каше.
2. Чтобы быть всегда похожим на себя двадцатилетнего, нужно чтобы у вас пятидесятилетнего (и столетнего) было такое же КОЛИЧЕСТВО стволовых, и постнатальных клеток.
Поэтому, желательно их всех пересчитать (в каждом органе и ткани). И пересчитывать каждое десятилетие.
Зачатки подобных технологий существуют, нужно их описать в следующих постах.
3. Чтобы следить за жизнью и количеством вводимых стволовых клеток, их нужно помечать специальными метками (технологии существуют). Осталось понять, как следить за потомками этих клеток после их деления.
4. Вводимыми СК нужно как-то управлять (есть несколько способов), поэтому в эти СК нужно помещать специальные вещества. (отдельный пост).
5. Необходимо удалять постаревшие СК, а также сенесцентные постнатальные клетки. Способов много, например, прием сенолитиков, применение нано-агентов и т.д. (Отдельный пост).
6-10. Исправление проблем в клетках и тканях с помощью методики SENS, оптимизация генома вводимых стволовых клеток, манипуляции с эпигеномом (возможно, синхронизация эпигеномов).
В общем, тем для обсуждения много, но даже решение перечисленных проблем позволит приблизиться к построению эффективной, контролируемой терапии антистарения.
Для начала, знаете ли вы, проводились ли эксперименты по поддержанию стабильного количества молодых стволовых и постнатальных клеток в КАЖДОМ органе и КАЖДОЙ ткани организма животного?
Like · Reply · 1 · 8 hrs
Manage
Denis Varvanets
Denis Varvanets Что мешает отщипнуть кожу и клетки перепрограммировать в ск?
Like · Reply · 6 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Да, это приоритетный способ, но необходимо проверить в испытаниях на каждом органе, на сколько перепрограммированные СК отличаются от "оригинальных СК". Ведь чем-то отличаются, а критично это или нет, пока не известно, но испытания идут. Ждём результатов.
Like · Reply · 6 hrs
Manage
Bulat Gaifullin
Write a reply...
Choose File
Denis Varvanets
Denis Varvanets Чем принципиально отличается ск 50 летнего от 10 летнего?
Like · Reply · 6 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Количеством, мутациями в геноме, это как минимум.
Like · Reply · 6 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Ещё, из одной стволовой клетки могут появляться различные типы постнатальных клеток. Например, гемопоэтические СК могут дифференцироваться в лимфоциты, тромбоциты, эритроциты, миелоидные клетки и т.д. И в идеале, каждого типа постнатальных клеток должн...See More
Like · Reply · 1 · 6 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Ещё, функциональные характеристики стволовых клеток (например, кроветворных) сильно зависят от состояния сосудов. То есть с возрастом уменьшается их питание и очистка. А состояние сосудов можно улучшать, например, введением определенных факторов роста сосудов и трансплантацией эндотелиальных клеток сосудов.
Like · Reply · 1 · 6 hrs
Manage
Denis Varvanets
Denis Varvanets "Количеством мутаций в геноме"' тогда следующий момент: можем ли мы проанализировав производьную клетку оценить количество мутаций? И есть ли эталон, с которым сравнивается?
Тогда всё очень просто: взять клетку, ИИ поймет как восстанавливать ее двуцепочечные разрывы, восстановить, размножить, реимплантировать диффузно по организму, предварительно убрав мусор по Дигрею
Like · Reply · 6 hrs
Manage
Denis Varvanets
Denis Varvanets И я не понимаю почему организм НЕ СМОЖЕТ прожить 1000 лет, если вышеперечисленное не сделать
Like · Reply · 6 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Организм не может жить 1000 лет, так как уменьшение пула стволовых клеток в каждой ткани приводит в будущем к дисфункции ткани и слаженности работы организма, которая может привести к смерти. Если не контролировать их количество, невозможно понять, хва...See More
Like · Reply · 1 · 5 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Спасибо, Алексей Глушков. Мы с Вами в одной лодке! Все правильно написали. И план постов составалять не надо. И половину писать. :)
Like · Reply · 1 · 5 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Интересного в теме очень много. И результаты есть. И есть созревшая необходимость ближайших шагов.
Like · Reply · 1 · 5 hrs
Manage
Bulat Gaifullin
Write a reply...
Choose File
Эдуард Уэров
Эдуард Уэров Идея хорошая, но не новая. Я вас поддерживаю в ней, но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Когда стволовые клетки начали применять в лечении и трансплантации на них возлагали большие надежды и в омоложении. Но механизм действия ств клеток до сих пор не полностью изучен. Бывали случаи когда человеку вводили ств клетки а эффекта не было, а бывали и тяжелые случаи когда они могли вызвать онкологию. Вы наверное помните, когда неожиданно в самом расцвете сил умирали заезды эстрады и известные люди от терапии ств клетками...Миллион долларов для биокомпаний и исследовтельских институтов не большие деньги, и если бы все так было просто, уже давно предлагали этот способ.
Like
Like
Love
Haha
Wow
Sad
Angry
· Reply · 2 · 4 hrs
Manage
Hide 11 Replies
Влад Степнов
Влад Степнов Смерть звезд от онкологии после введения СК последние 10 лет уже не связывают. Да и раньше это было на уровне слухов и желтой прессы. Творческие люди умирали, умирают, и, к сожалению, будут умирать и дальше с их образом жизни. А иногда с генетикой. Введение МСК более тысяче человек в экспериментах, по данным, к которым у меня есть доступ, не было не одного случая онкологии за 5 лет. Большинство миллиардеров, желающих омолодиться, давно уже перепробовало на себе все возможные клетки. И ничего - дальше зарабатывают свои миллиарды. У них просто есть возможность вводить проверенные клетки, в отличии от многих бывших звезд. И я не знаю, чтобы кто-то официально запустил проект по введению своих молодых клеток с целью тотального омоложения. А не так, получить легкий косметический и моральный эффект.
Like · Reply · 4 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов В нашей стране на миллион долларов можно получить эффект на миллиард. :).
Like · Reply · 4 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov За десяток лет изучения СК, многое стало понятно. Например, опухоли могут образовываться, если СК находятся в очень раннем, не зрелом состоянии, не знают во что им дифференцироваться. Например, в сердце сформируется ткань печени...
Поэтому я и предлагаю создавать узкоспециализированные СК вне организма, а уже потом вводить их по мере необходимости в каждый орган.
Плюс - с помощью спец меток и других существующих методик следить за их перемещением, делением, и по необходимости направлять в нужную ткань.
Like · Reply · 1 · 4 hrs
Manage
Эдуард Уэров
Эдуард Уэров Влад Степнов Поэтому и нет проектов потому что нет четкой картины действия стволовых клеток! Неужели вы думаете, что компании с бюджетом в десятки и сотни миллионов долларов до этого бы недодумались)). Я например, лично знаю людей, которым вводили СК для эффекта внешнего, косметического омоложения и эффекта не было и знаю таких у которых эффект был был потрясающий.
Like · Reply · 1 · 4 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов "Неужели вы думаете, что компании с бюджетом в десятки и сотни миллионов долларов до этого бы недодумались" Думаете не додумались? А почему ВОЗ решила сократить проекты по борьбе со старением? Читая дизайн экспериментов по СК ни разу не увидел полноценного (наверное мало читаю). Почему воз и ныне там напишу отдельным постом.
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Компании с такими бюджетами есть. Экспериментов по СК для тотального омоложения с таким бюджетом - нет.
Like · Reply · 1 · 3 hrs
Manage
Эдуард Уэров
Эдуард Уэров Нет, потому что нет четких доказательств безопасности СК в преодолении старения. Нужно еще много изучить. Никто не хочет брать на себя ответственность последствия, которые могут быть не предсказуемы. Вы, например, знаете, как поведут себя СК при введении людям разного возраста, разными возрастными заболеваниями и т.д? И какое количество клеток нужно вводить?
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Например введение аллолгенных МСК людям с тяжелейшими инфарктами миокарда показали лучшую на 30 процентов выживаемость в КИ. Введение СК пациентам с резистентностью к медикаментозной терапии при рассеяном склерозе на десятках пациентов останавливало демиелинизацию и снизило маркеры воспаления у большинства в течении года . Безопасные дозы известны. КИ по СК множество. Правда в основном по МСК, так как они имеют уникальный набор характеристик и воздействий. Все возможные способы введения проверены. Сложностей хватает, но они чисто технические. А суть, еще раз подчеркну проста,. Поддержание уровня СК на уровне 1:500000 и с характеристиками 18-25 летних позволит зациклить процессы старения. Более простого естетсвенного и относительно дешевого - доступного уже сегодня способа просто нет.
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Все возрастзависимые заболевания показали улучшительную динамику при использовании стволовых клеток. В большинстве экспериментов. Отсутствие эффекта или негативный результат требует тщательного разбирательства. Если у кого то есть такие данные, буду рад если поделитесь.
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Кто уже проходил терапию СК, пишите в личку, есть интересные предложения.
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Bulat Gaifullin
Bulat Gaifullin Alexey Glushkov , 70% всех клеток в организме - это клетки соединительной ткани. Соответственно, регулярная трансплантация достаточного количества выращенных инвитро аутологичных фибробластов (совершенно рутинная процедура, но, естественно, со своими ноу-хау) - это драматическим обрахом способно замедлить старение.
Забор, несколько итераций размножения СК, их криосохранение и введение по тем или иным показаниям - это тоже достаточно рутинная процедура.
Like · Reply · 7 mins
Manage
Bulat Gaifullin
Write a reply...
Choose File
Social Fixer can prevent Enter from submitting comments & replies! Options Hide
Valentin Svyatoy
Valentin Svyatoy Мне удалось за один....
Like · Reply · 4 hrs
Manage
Denis Odinokov
Denis Odinokov Влад Степнов что вы думаете об откате возраста клеток с помощью микроРНК?
Like · Reply · 3 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Связи микроРНК с генами менее долговечные, чем у метильных групп. Кратковременные неполные эффекты получить наверное можно, но сложно. Слишком много еще чего понять надо. Надо понять что в разнице эпигенетических профилей в 20 и 50 лет относится именно...See More
Like · Reply · 1 · 3 hrs
Manage
Alexey Glushkov
Alexey Glushkov Но ведь при использовании данного метода внутри организма нет возможности отслеживать все изменения в каждой ткани каждого органа. Где-то откатится больше необходимого, где-то меньше. Опять наобум откатывать?
Like · Reply · 2 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Алексей, Вы совершенно точно ставите задачу. После получения молодых клеток, основная цель поддерживать во всех типичных местах нахождения оптимальные уровни СК. Как геромаркеры мерить - снизилось больше определенного уровня - добавил. Лишние уйдут в с...See More
Like · Reply · 2 hrs
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Ну и обычные всем уже известные биомаркеры покажут, насколько мы и наши молодые СК справились с задачей. Нам ведь важнее всего.
Like · Reply · 2 hrs · Edited
Manage
Bulat Gaifullin
Write a reply...
Choose File
Jury Novikov
Jury Novikov Сильно сказано. Чуть подсократить. И отлично.
Like · Reply · 1 · 21 mins
Manage
Anatoliy Kozhanchikov
Anatoliy Kozhanchikov Блин... а у меня изчезли хронические заболевания и воспаление скорее всего пропало, и холестериновая бляшка уменьшается... и биологический возраст маленький... чот я тороплюся)
Like · Reply · 20 mins
Manage
Влад Степнов
Влад Степнов Анатолий, что Вы тогда здесь делаете? Вода вроде не мутная. |
| Ответить на сообщение » |
|