Клуб выпускников МГУ (Московский Государственный Университет)

Обсуждение материала "Старение"

Биология старения стала одной из центральных проблем современного естествознания. Всё нарастающий интерес исследователей к этой проблеме определяется рядом факторов.

 
Добавить сообщение »

Автор:  Илья Дата: 03.06.2015 16:19
Господа, если интересно, могу продолжить. Абдерхальден заметил, что "обломки мозаики" клеток могут попадать в мочу и, чем сильнее было поражение конкретного органа, тем больше "обломков мозаики" он находил в моче. При этом он обратил внимание, что если такие обломки из мочи добавлять к суспензии конкретных клеток то, агрегаты клеток становились более крупными. Чем больше обломков, тем крупнее конгломераты. Господа, ну чем не диагностикум по состоянию "здоровья" конкретного органа. Сами клетки конкретного органа можно заменить на искусственные шарики, с прикрепленной мозаикой сахаров. Больному останется только добавить туда немного своей мочи и по характеру образовавшихся конгломератов оценивать состояние своего органа. (Да, а почему шаровидная форма? Просто, если уложить вокруг одного шарика другие, того же диаметра, их будет вокруг центрального РОВНО ДВЕНАДЦАТЬ). Ну, представьте, что это почечный больной и он находится где-нибудь на даче. Если он увидит, что с почками стало хуже, он скорректирует свои действия. На подобной модели можно было бы и "поиграть с сахарной мозаикой". Но, Господа, это я представил идею Абдерхальдена ТЕОРЕТИЧЕСКИ, сам этим не занимался. Если у кого получится, мне % за идею. Тогда и другими идеями завалю.
Ответить на сообщение »

 
Автор:  Виктор Дата: 30.05.2015 19:28
Очень интересно, Илья.
Заставляет задуматься.
Жаль, что у меня отсутствует базовое медицинское и биологическое образование...

Илья пишет 25.05.2015 18:21:
>Господа, очень приятно услышать "СПАСИБО". Татьяна, спасибо и Вам. Ну, если это было интересно, хочу описать дополнительный момент, который МОЖЕТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ И К ОНКОЛОГИИ! Рассуждая, что на поверхности клеток различных органов находится специфическая мозаика сахаров, которая и позволяет клеткам удерживать друг друга, хочется спросить, а что будет если сахара исчезнут? У опухолевых клеток (как правило) отсутствует КОНТАКТНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ. Это что-то вроде когда мозаики отдельных клеток соединяются и ОБРАЗУЮТ НЕКОЕ ПОДОБИЕ ПЬЕЗОЭФФЕКТА, что позволяет создавать определенную полярность в данных точках. Когда одна клетка умирает, ПРОИСХОДИТ ПЕРЕПОЛЮСОВКА и вглубь сохранившейся клетки идет сигнал -сосед умер, нужна ему замена. Клетка должна начать деление (вернее, сперва подготовиться к этому). Так вот, давайте возьмем кусочек сахара (обычного, из сахарницы) и поднесем к нему горящую спичку. Сахар будет плавиться, образуя нечто по цвету похожее на коричневатый леденец. А теперь возьмем новый кусочек сахара и обмажем небольшую часть его поверхности ПЕПЛОМ ОТ СИГАРЕТЫ. Снова поднесем горящую спичку. САХАРНЫЙ КУСОЧЕК БЫСТРО СГОРИТ. Сигаретный пепел в данном случае служит катализатором. А теперь давайте возьмем новый кусочек сахара и обмажем его (слегка присыпем) ЛЮБОЙ АМИНОКИСЛОТОЙ и снова поднесем горящую спичку. Сахар, как и в случае с пеплом БЫСТРО СГОРИТ. А теперь вспомним о раковом тушителе ГУРВИЧА, когда тушитель сорбировали на кристалле соли, а затем могли смывать его в раствор аминокислоты, скажем, глицина и можно было делать бесконечные переносы из таких растворов - тушитель самовоспроизводился глицином, образуя ПОЛИАМИНОКИСЛОТУ. Стоит подумать и представить, что именно в определенных условиях такие полиаминокислоты и могут сжечь сахарную мозаику и уже каждая клетка получит сигнал о необходимости деления. Хотя это только маленький штрих. В действительности все несколько сложнее.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Илья Дата: 25.05.2015 18:21
Господа, очень приятно услышать "СПАСИБО". Татьяна, спасибо и Вам. Ну, если это было интересно, хочу описать дополнительный момент, который МОЖЕТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ И К ОНКОЛОГИИ! Рассуждая, что на поверхности клеток различных органов находится специфическая мозаика сахаров, которая и позволяет клеткам удерживать друг друга, хочется спросить, а что будет если сахара исчезнут? У опухолевых клеток (как правило) отсутствует КОНТАКТНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ. Это что-то вроде когда мозаики отдельных клеток соединяются и ОБРАЗУЮТ НЕКОЕ ПОДОБИЕ ПЬЕЗОЭФФЕКТА, что позволяет создавать определенную полярность в данных точках. Когда одна клетка умирает, ПРОИСХОДИТ ПЕРЕПОЛЮСОВКА и вглубь сохранившейся клетки идет сигнал -сосед умер, нужна ему замена. Клетка должна начать деление (вернее, сперва подготовиться к этому). Так вот, давайте возьмем кусочек сахара (обычного, из сахарницы) и поднесем к нему горящую спичку. Сахар будет плавиться, образуя нечто по цвету похожее на коричневатый леденец. А теперь возьмем новый кусочек сахара и обмажем небольшую часть его поверхности ПЕПЛОМ ОТ СИГАРЕТЫ. Снова поднесем горящую спичку. САХАРНЫЙ КУСОЧЕК БЫСТРО СГОРИТ. Сигаретный пепел в данном случае служит катализатором. А теперь давайте возьмем новый кусочек сахара и обмажем его (слегка присыпем) ЛЮБОЙ АМИНОКИСЛОТОЙ и снова поднесем горящую спичку. Сахар, как и в случае с пеплом БЫСТРО СГОРИТ. А теперь вспомним о раковом тушителе ГУРВИЧА, когда тушитель сорбировали на кристалле соли, а затем могли смывать его в раствор аминокислоты, скажем, глицина и можно было делать бесконечные переносы из таких растворов - тушитель самовоспроизводился глицином, образуя ПОЛИАМИНОКИСЛОТУ. Стоит подумать и представить, что именно в определенных условиях такие полиаминокислоты и могут сжечь сахарную мозаику и уже каждая клетка получит сигнал о необходимости деления. Хотя это только маленький штрих. В действительности все несколько сложнее.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Татьяна Дата: 23.05.2015 08:18
Уточню-Илье спасибо!
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Татьяна Дата: 23.05.2015 08:16
Спасибо!
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Толик Дата: 14.05.2015 22:57
Всё мыслимое - реально! Именно это заставляет руководство демократических государств ладить со всеми людьми (трудящиеся, пенсионеры, руководители других государств и так далее). Не зря Уинстон Черчилль "плевался" на этот длиннющий список, говоря, что "демократия - это худшая система управления, жаль, вот только, заменить нечем". Когда мы говорим о старости, то тоже надо честно сказать - не желаете старости учитесь "ладить" со своими мыслями, которые и есть ваша старость. Но мысли не могут быть сами по себе. Чтобы с ними "ладить", человеку надо следовать Космическим Законам.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Илья Дата: 07.05.2015 11:07
Статья довольно большая, но все проблемы не охватить. Обсуждать надо несколько проблем, а не пытаться "...Землю всю охватывая разом". Самые интересные проблемы автор не затронул, очевидно, просто их не видит. А в этом-то и суть. Ну, для интриги - женщины живут дольше мужчин. Почему? Я пытался давать подсказки, но интереса они не вызвали. Жаль. А ведь это связано с тем, что яичники у женщин не связаны плотно с маточными трубами, А ИМЕЮТ ВЫХОД В БРЮШНУЮ ПОЛОСТЬ. ЗАЧЕМ? В Природе ничего не делается просто так. Интерес представляют и САХАРНЫЕ КОДЫ на поверхности клеток разных органов и ЭНДОТЕЛИАЛЬНЫХ КЛЕТОК сосудов, питающих эти органы. Это было показано почти 100 лет назад, немецким биохимиком АБДЕРХАЛЬДЕНОМ, когда получали суспензии клеток, скажем, почки и печени. При смешивании этих суспензий, клетки почки ВСЕГДА образовывали конгломераты ТОЛЬКО С КЛЕТКАМИ ПОЧКИ. Гибридных конгломератов НЕ ОБРАЗОВЫВАЛОСЬ. Т.е. НА ПОВЕРХНОСТИ КЛЕТОК ЛЮБОГО ОРГАНА находится специфическая мозаика из различных сахаров. Для чего? Да, обратите внимание - ВСЕ ЭПИТЕЛИАЛЬНЫЕ И ЭНДОТЕЛИАЛЬНЫЕ КЛЕТКИ ЭКСПРЕССИРУЮТ АНТИГЕНЫ ГРУПП КРОВИ, которые, при различной патологии в ЛОКАЛЬНЫХ МЕСТАХ МОГУТ МЕНЯТЬСЯ!!! Вспомните случай с маньяком Чикатилло, у которого по сперме была обнаружена одна группа крови, а по эритроцитарным антигенам ДРУГАЯ! Вот Вам и возможность АУТОИММУННЫХ ПРОЦЕССОВ. Да, хочу еще заметить, что у антител ГЛИКОЗИЛИРУЮТСЯ FAB - фрагменты и FC. Т.Е. Прежде всего определяется САХАРНЫЙ КОД и происходит "заякоревание". а уже потом, определяется конечная структура взаимодействия антиген-антитело. Вообще можно заостриться и на других ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ ВЕЩАХ, НО, КОМУ ЭТО НАДО? Ну, не могу удержаться от вопроса - А кто понимает значение APUD- клеток? Почему эти клетки (аналоги клеток нервной системы) вообще РАЗБРОСАНЫ ПО ВСЕМУ ОРГАНИЗМУ И ЕСТЬ В КАЖДОМ ОРГАНЕ? КАКОВА ИХ РОЛЬ В СТАРЕНИИ? Все самое важное осталось за кадром. Просто ПРИМИТИВЫ переписывают обычные факты из одной книжки в другую. Самостоятельно мыслить уже не могут. Ждут, когда "дядя Сэм" найдет новое направление. Хочется задать вопрос - а что сам автор книги предлагает НОВОГО, кроме показа собранного из различных источников материалов. Ну, собрал, ну, показал. А дальше что? Что тебе, как автору, знающему такую массу фактов, видится? Мудрецы всегда говорили, ЧТО МНОГОЗНАНИЕ - ЭТО ЕЩЕ НЕ МУДРОСТЬ. Автору этого явно не хватает.
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »
Страница сайта http://moscowuniversityclub.ru
Оригинал находится по адресу http://moscowuniversityclub.ru/services/messages.asp?forumId=0&topicId=15218