|
Интервью с руководителем ведущего в мире института, изучающего вопросы старения человека
|
Автор:
Илья
|
Дата: 02.10.2014 11:45 |
| | Виктор, ну теперь-то Вы видите, что действительно интересующихся проблемами и принимающими участие в "ОБСУЖДЕНИИ" материала Вашей рассылки, просто НЕТ. Нет думающих людей (о "ученых" я уже молчу). А ВЫ говорили, что ..."нас читают и в Канаде и в Израиле". Читать-то, возможно, читают, НО ВОТ МОЗГОВ-ТО и У НИХ НЕТ. Ну, может это и правильно, природа сама все отрегулирует. Схватятся, когда начнут умирать тысячами от всяких вирусных инфекций, с которыми не будут знать, что делать (эбола, птичий, свиной и пр.), может тогда задумаются, а для чего вообще нужны вирусы, что они делают? ( Ведь некоторые ретровирусы способны поддерживать плюрипотентность СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК, считается, что и Плацента является ПРОДУКТОМ ВИРУСОВ, а ведь именно она и передает программу старения нашему организму!!! В клетках плаценты наблюдается просто ОГРОМНАЯ ПОЛИПЛОИДИЯ. А для чего она нужна, что регулирует в процессе развития плода?) Но, кому это интересно? Жаль, что ТАКИЕ СЛЕПЫЕ ОТ РОЖДЕНИЯ (а может от плохого образования) "УЧЕНЫЕ" будут куда-то вести молодежь. Да свалятся они все в яму, вот и все. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 24.09.2014 21:17 |
| | Нет, это не тот подход! Суть не в рецепторах, а в полиплоидии! Хотя хочется порадоваться, что они показали, что это влияет на весь организм. Но печень состоит не только из гепатоцитов, там есть Купферовские клетки, Pit - клетки. Это сложная система. Надо пока понять, что СТАРОСТЬ - это прежде всего ИММУНОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА, но этими рычагами пользуется ПЕЧЕНЬ, полиплоидию которой поддерживает парабиоз вагусного нерва, идущий к печени. Господи, ну есть ли здесь хоть ОДИН думающий геронтолог? Ведь поняв и изучив подобные процессы (влияние парабиоза нерва на характер импульсов, получаемых органом и его ответы на эту импульсацию, в виде изменения РАБОТЫ ГЕНОВ) можно будет отодвинуть старость на очень продолжительное время. Я уж и так и сяк пытаюсь заинтересовать хоть кого-то в этом направлении (сам пенсионер, могу подсказать пока только теоретически, как сам вижу), хотя уже ранее многое пытался раскрыть на этих форумах. Ну, неужели все ждут когда кто-то из иностранцев приблизится к решению? Да включите же свои мозги, на этом пути Вас ждут удивительные открытия, уверен. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 24.09.2014 18:20 |
| Про старение печени - http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15296
Илья пишет 10.09.2014 20:48:
>Уважаемый Виктор, говоря о фазах парабиоза нерва надо помнить, что уже Введенский отметил, что при "оставлении нерва в покое" фазы парабиоза ИДУТ ВСПЯТЬ! Значит и наш организм может вернуться к " закрытой двери". Задача только в "смене шаблона", заложенного в эмбриональном периоде. Эта задача иммунологическая и, я думаю, решаемая. Да, при перерезке печеночной ветви вагуса, биохимия клеток печени пусть и немного, но пытается вернуться в более ранний период развития, об этом писал еще Орбели. Хотите найти реальный путь борьбы со старостью и возрастными болезнями - он кроется именно здесь.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 10.09.2014 20:48 |
| | Уважаемый Виктор, говоря о фазах парабиоза нерва надо помнить, что уже Введенский отметил, что при "оставлении нерва в покое" фазы парабиоза ИДУТ ВСПЯТЬ! Значит и наш организм может вернуться к " закрытой двери". Задача только в "смене шаблона", заложенного в эмбриональном периоде. Эта задача иммунологическая и, я думаю, решаемая. Да, при перерезке печеночной ветви вагуса, биохимия клеток печени пусть и немного, но пытается вернуться в более ранний период развития, об этом писал еще Орбели. Хотите найти реальный путь борьбы со старостью и возрастными болезнями - он кроется именно здесь. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 10.09.2014 15:41 |
| Илья, добрый день,
я помню, что Вы уже давно говорили про жировую полиплоидию печени как один из важных факторов старения. копал даже литературу на сей счет, чтобы попытаться найти какие-то средства противодействия\коррекции полиплоидии печени, но ничего кроме обычных гепапротекторов, к сожалению не смог откопать...
получается, что надо искать среди антипарабиотических препаратов\механизмов\процедур?
Типа http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15261 b http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15262
?
Илья пишет 10.09.2014 12:13:
>Да, это скорее всего, мое представление о возникновения старости. Любой организм должен проходить определенные этапы развития и эти этапы должны быть путем в одну сторону и вести к старению. Каждый этап "закрывает за собой дверь" в прошлое. Это происходит за счет полиплоидии клеток печени. Чем старше организм и чем больше он испытывал стрессов и пр. воздействий окружающей среды - тем выше полиплоидия. Печень с этой полиплоидией является "шагреневой кожей" нашей жизни. Здесь и появляется главный вопрос - что способствует полиплоидии клеток печени? Когда-то я высказал свою догадку, которая мне казалось логичной, что это ФАЗЫ ПАРАБИОЗА вагусного нерва. Введениский описал фазы парабиоза на нерве лягушки, а я думаю, что у человека эти фазы могут отличаться (хотя, кто это изучал). Разные фазы парабиоза - разный характер иннервации веточек нерва, РЕГУЛИРУЮЩИХ ФУНКЦИИ уже конкретного органа (а вагус регулирует даже группу органов). А это и приведет к переключению работ одних генов на другие (вот тут-то генетики и попадают в ловушку, в поисках генов старения). Возникает еще вопрос, а что способствует парабиозу нерва, как в условиях организма он "может травмироваться"? Я считаю, что здесь основную роль играют некие "шаблоны" заложенные еще в эмбриональном периоде. Это и связано с тем, что кровь матери, "профильтрованная через плаценту, еще раз проходит "фильтр", но уже ЭМБРИОНАЛЬНОЙ ПЕЧЕНИ. В период перестройки организма, различия между "шаблонами" заложенными в эмбриональном периоде и появившимися новыми, приведет к различным иммунологическим ответам, что в результате и будет двигать нас к старости и смерти. Обратите внимание, что с возрастом меняются не только структуры кожи, но и ФОРМЫ КОСТЕЙ ЛИЦА (так, если Вы лет 10-20 не видели своего знакомого, Вы можете его и не узнать на улице). Получается, что "генетические ошибки" могут затрагивать очень разные системы одновременно. Понимая эти процессы, можно сильно затормозить процессы старения и увеличить продолжительность жизни, за счет устранения "неполадок", связанных с сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. На этом пути исследователей ждут удивительные открытия, уверен.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 10.09.2014 12:13 |
| | Да, это скорее всего, мое представление о возникновения старости. Любой организм должен проходить определенные этапы развития и эти этапы должны быть путем в одну сторону и вести к старению. Каждый этап "закрывает за собой дверь" в прошлое. Это происходит за счет полиплоидии клеток печени. Чем старше организм и чем больше он испытывал стрессов и пр. воздействий окружающей среды - тем выше полиплоидия. Печень с этой полиплоидией является "шагреневой кожей" нашей жизни. Здесь и появляется главный вопрос - что способствует полиплоидии клеток печени? Когда-то я высказал свою догадку, которая мне казалось логичной, что это ФАЗЫ ПАРАБИОЗА вагусного нерва. Введениский описал фазы парабиоза на нерве лягушки, а я думаю, что у человека эти фазы могут отличаться (хотя, кто это изучал). Разные фазы парабиоза - разный характер иннервации веточек нерва, РЕГУЛИРУЮЩИХ ФУНКЦИИ уже конкретного органа (а вагус регулирует даже группу органов). А это и приведет к переключению работ одних генов на другие (вот тут-то генетики и попадают в ловушку, в поисках генов старения). Возникает еще вопрос, а что способствует парабиозу нерва, как в условиях организма он "может травмироваться"? Я считаю, что здесь основную роль играют некие "шаблоны" заложенные еще в эмбриональном периоде. Это и связано с тем, что кровь матери, "профильтрованная через плаценту, еще раз проходит "фильтр", но уже ЭМБРИОНАЛЬНОЙ ПЕЧЕНИ. В период перестройки организма, различия между "шаблонами" заложенными в эмбриональном периоде и появившимися новыми, приведет к различным иммунологическим ответам, что в результате и будет двигать нас к старости и смерти. Обратите внимание, что с возрастом меняются не только структуры кожи, но и ФОРМЫ КОСТЕЙ ЛИЦА (так, если Вы лет 10-20 не видели своего знакомого, Вы можете его и не узнать на улице). Получается, что "генетические ошибки" могут затрагивать очень разные системы одновременно. Понимая эти процессы, можно сильно затормозить процессы старения и увеличить продолжительность жизни, за счет устранения "неполадок", связанных с сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. На этом пути исследователей ждут удивительные открытия, уверен. |
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Виктор
|
Дата: 09.09.2014 18:46 |
| Илья, добрый день,
скорее всего какой-то одной причины старения нет.
глобальные теории - системная, на основе функциональных систем, на основе теории надежности, энтропии, 2го закона термодинамики, изначальной Ци и др. - верны, но очень ладеки от конкретики.
нет от них мостика и дорожки к конкретным локальным механизмам старения, на которые можно было бы воздействовать с высоты этих единых причин старения.
на данный момент вполне оправдан подход SENS Обри ди Грея - этого фрика и гика (в хорошем смысле) от геронтологии. К сожалению, завистливые коллеги ученые постарались (да он и сам со своей постоянной провокативной демонстрации сожительством с женой и любовницей, бухания алкоголя и пр.) дискредитировать и его как личность и его теории и проекты. И сам он, похоже уже сдался и занимается непонятно чем... ну конференцию вот только что (август 2014) провел в США :)
тем не менее, его подход, ориентированный не на поиск причин и устранение симптомов, а постоянную компенсацию повреждений (назависимо от причин) промежуточных между причинами и симптомами - это пока единственный практический путь...
Ваш пост я не совсем понял. Ну да, сдвиг гомеостаза в другую устойчивую конфигурацию сопровождается эпигенетическими изменениями. Но почему именно одно первично, а другое вторично? может быть, это достаочно жестко связанные между собой системи и сдвигая одно мы неизбежно сдвигаем и другое. и наоборот.
но даже если это и так, то как мы можем воздействовать на это? через метилирование? поел куркумы, покурил, подышал каким-то газом? к сожалению, прямых методов воздействия (кроме, разве что волнового-резонансного) придумать сложно.
Илья пишет 05.09.2014 14:44:
>Да, все умеют, все знают... Нет только главного - понимания причины старения! Без этого все потужки с диетами, генами и пр. - решение каких-то мелких, сиюминутных задач. Нужен СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, тогда и мелкие задачки будут решены попутно. Поймите, СТАРЕНИЕ - ЭТО ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ РАЗВИТИЯ! В организме все должно быть в гомеостазе (закон постоянства среды), но тогда у девочки не начнутся циклические процессы, она никогда не станет матерью. Для этого нужно РАЗВИТИЕ, как бы изменение правил игры, нужен ВЫХОД ИЗ ЭТОГО ГОМЕОСТАЗА и его сохранение на достигнутом уровне. Ну, что здесь сложного и непонятного? Нет, будут повторять вычитанные глупости и продолжать ковыряться в генах. Да, смена работы генов будет происходить и ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ГОМЕОСТАЗА, ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ФАЗЫ ПАРАБИОЗА N.VAGUS. Тем, кто поймет, как фазы парабиоза нерва способны менять активность генов, ОТКРОЕТСЯ ПУТЬ К БЕССМЕРТИЮ.
|
| Ответить на сообщение » |
|
Автор:
Илья
|
Дата: 05.09.2014 14:44 |
| | Да, все умеют, все знают... Нет только главного - понимания причины старения! Без этого все потужки с диетами, генами и пр. - решение каких-то мелких, сиюминутных задач. Нужен СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, тогда и мелкие задачки будут решены попутно. Поймите, СТАРЕНИЕ - ЭТО ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ РАЗВИТИЯ! В организме все должно быть в гомеостазе (закон постоянства среды), но тогда у девочки не начнутся циклические процессы, она никогда не станет матерью. Для этого нужно РАЗВИТИЕ, как бы изменение правил игры, нужен ВЫХОД ИЗ ЭТОГО ГОМЕОСТАЗА и его сохранение на достигнутом уровне. Ну, что здесь сложного и непонятного? Нет, будут повторять вычитанные глупости и продолжать ковыряться в генах. Да, смена работы генов будет происходить и ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ГОМЕОСТАЗА, ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ФАЗЫ ПАРАБИОЗА N.VAGUS. Тем, кто поймет, как фазы парабиоза нерва способны менять активность генов, ОТКРОЕТСЯ ПУТЬ К БЕССМЕРТИЮ. |
| Ответить на сообщение » |
|