Ежедневно принимайте витамин С в количестве от 6 до 18 граммов (от 6000 до 18 000 миллиграмов) или больше. Не пропускайте при этом ни одного дня. (И так всю жизнь. Речь идет не о курсе лечения, а о каждодневной норме. - Ред.)
| Виктор пишет 17.01.2013 14:21: >Раменский пишет 15.01.2013 14:43: >>Виктор пишет 15.01.2013 12:36: >>>Раменский пишет 05.01.2013 19:20: >>>>Все советы известные и полезные за исключение первого про аскорбиновую кислоту. >>>>Ежедневно совершенно безопасно можно принимать 200 мг (0,2 г) аскорбинки, больше нет смысла положительных эффектов от приёма бОльших доз не выявлено. >>> >>> >>>Институт им.Л.Полинга, который крайне осторожно относится к радикальным предложениям самого Л.Полинга по поводу приема супердоз аскорбинки говорит о том, что рекомендуется прием не менее 400 мг Аскорбиновой кислоты (АК) в сутки, но для диабетиков - не более 300 мг. >>>Ниже в этой дискуссионной ветке приводится информация о том, что в РФ считается возможным терапевтический прием до 2000 мг. >>>Есть такая авторитетная организация Life Extension Foundation (www.lef.org), которая в составе своего поливитаминного комплекса предлагает в сутки принимать 2000 мг АК. >>> >>>Какие-то более-менее известные испытания по приему больших доз АК не проводились. Поэтому и нет данных о том, полезны они или нет. Л.Полинг сам следовал своим рекомендациям и прожил до 93 лет. При все при том, что в 40 лет ему был поставлен диагноз почечной недостаточности и врачи прогнозировали, что он проживет несколько лет. Л.Полинг путем жесточайшей диеты в течении 14 лет смог справиться с этой болезнью. Поэтому очевидно, что Л.Полинг не мог относиться к своему организму бездумно и подвергать его какому-то необоснованному риску. Л.Полинг - корифей науки и было бы странным не прислушиваться к его рекомендациям и не попытаться понять, что он говорил, что рекомендовал и т.д. >> >> >>Посмотрите http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35538/ >>Испытания высоких доз аскорбиновой кислоты в высоких дозах проводились - результаты отрицательные, ссылки есть в Интернете, погуглите и найдёте. Пример самого Полинга тоже отрицательный - умер он от рака, от которого его должен был предохранить витамин С. Излечение от почечной болезни (нефрита, болезнь Брайта) - не чудо. Определённые формы нефрита (их много) лечатся очень хорошо, но требуется жесточайшая дисциплина питания и т.д. И, главное, необходимо верить в излечение. В почечную недостаточность у Полинга нефрит не успел перейти.,, >> > >Спасибо за ссылку. Но это опять популярное изложение ВОЗовской точки зрения и рекомендаций. Никаких ссылок на реальные исследования там не приводится. Ничего нового не говорится. >Л.Полинг умер в 93 года. Возможно, что без приема супердоз витамина С (внимание! с приемом в комплексе других витаминов и добавок!) он не прожил бы так долго.
Л.Полинг умер в 93 года. Возможно, что без приема супердоз витамина С (внимание! с приемом в комплексе других витаминов и добавок!) он прожил бы дольше. Такая гипотеза также имеет право на существование... :-))) Что же до ссылок на реальные исследования, то они есть. Погуглите и будет вам щастье. |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 17.01.2013 14:21 |
| Раменский пишет 15.01.2013 14:43: >Виктор пишет 15.01.2013 12:36: >>Раменский пишет 05.01.2013 19:20: >>>Все советы известные и полезные за исключение первого про аскорбиновую кислоту. >>>Ежедневно совершенно безопасно можно принимать 200 мг (0,2 г) аскорбинки, больше нет смысла положительных эффектов от приёма бОльших доз не выявлено. >> >> >>Институт им.Л.Полинга, который крайне осторожно относится к радикальным предложениям самого Л.Полинга по поводу приема супердоз аскорбинки говорит о том, что рекомендуется прием не менее 400 мг Аскорбиновой кислоты (АК) в сутки, но для диабетиков - не более 300 мг. >>Ниже в этой дискуссионной ветке приводится информация о том, что в РФ считается возможным терапевтический прием до 2000 мг. >>Есть такая авторитетная организация Life Extension Foundation (www.lef.org), которая в составе своего поливитаминного комплекса предлагает в сутки принимать 2000 мг АК. >> >>Какие-то более-менее известные испытания по приему больших доз АК не проводились. Поэтому и нет данных о том, полезны они или нет. Л.Полинг сам следовал своим рекомендациям и прожил до 93 лет. При все при том, что в 40 лет ему был поставлен диагноз почечной недостаточности и врачи прогнозировали, что он проживет несколько лет. Л.Полинг путем жесточайшей диеты в течении 14 лет смог справиться с этой болезнью. Поэтому очевидно, что Л.Полинг не мог относиться к своему организму бездумно и подвергать его какому-то необоснованному риску. Л.Полинг - корифей науки и было бы странным не прислушиваться к его рекомендациям и не попытаться понять, что он говорил, что рекомендовал и т.д. > > >Посмотрите http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35538/ >Испытания высоких доз аскорбиновой кислоты в высоких дозах проводились - результаты отрицательные, ссылки есть в Интернете, погуглите и найдёте. Пример самого Полинга тоже отрицательный - умер он от рака, от которого его должен был предохранить витамин С. Излечение от почечной болезни (нефрита, болезнь Брайта) - не чудо. Определённые формы нефрита (их много) лечатся очень хорошо, но требуется жесточайшая дисциплина питания и т.д. И, главное, необходимо верить в излечение. В почечную недостаточность у Полинга нефрит не успел перейти.,, >
Спасибо за ссылку. Но это опять популярное изложение ВОЗовской точки зрения и рекомендаций. Никаких ссылок на реальные исследования там не приводится. Ничего нового не говорится. Л.Полинг умер в 93 года. Возможно, что без приема супердоз витамина С (внимание! с приемом в комплексе других витаминов и добавок!) он не прожил бы так долго. |
Ответить на сообщение » |
| Виктор пишет 15.01.2013 12:36: >Раменский пишет 05.01.2013 19:20: >>Все советы известные и полезные за исключение первого про аскорбиновую кислоту. >>Ежедневно совершенно безопасно можно принимать 200 мг (0,2 г) аскорбинки, больше нет смысла положительных эффектов от приёма бОльших доз не выявлено. > > >Институт им.Л.Полинга, который крайне осторожно относится к радикальным предложениям самого Л.Полинга по поводу приема супердоз аскорбинки говорит о том, что рекомендуется прием не менее 400 мг Аскорбиновой кислоты (АК) в сутки, но для диабетиков - не более 300 мг. >Ниже в этой дискуссионной ветке приводится информация о том, что в РФ считается возможным терапевтический прием до 2000 мг. >Есть такая авторитетная организация Life Extension Foundation (www.lef.org), которая в составе своего поливитаминного комплекса предлагает в сутки принимать 2000 мг АК. > >Какие-то более-менее известные испытания по приему больших доз АК не проводились. Поэтому и нет данных о том, полезны они или нет. Л.Полинг сам следовал своим рекомендациям и прожил до 93 лет. При все при том, что в 40 лет ему был поставлен диагноз почечной недостаточности и врачи прогнозировали, что он проживет несколько лет. Л.Полинг путем жесточайшей диеты в течении 14 лет смог справиться с этой болезнью. Поэтому очевидно, что Л.Полинг не мог относиться к своему организму бездумно и подвергать его какому-то необоснованному риску. Л.Полинг - корифей науки и было бы странным не прислушиваться к его рекомендациям и не попытаться понять, что он говорил, что рекомендовал и т.д.
Посмотрите http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35538/ Испытания высоких доз аскорбиновой кислоты в высоких дозах проводились - результаты отрицательные, ссылки есть в Интернете, погуглите и найдёте. Пример самого Полинга тоже отрицательный - умер он от рака, от которого его должен был предохранить витамин С. Излечение от почечной болезни (нефрита, болезнь Брайта) - не чудо. Определённые формы нефрита (их много) лечатся очень хорошо, но требуется жесточайшая дисциплина питания и т.д. И, главное, необходимо верить в излечение. В почечную недостаточность у Полинга нефрит не успел перейти.,, |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 15.01.2013 12:36 |
| Раменский пишет 05.01.2013 19:20: >Все советы известные и полезные за исключение первого про аскорбиновую кислоту. >Ежедневно совершенно безопасно можно принимать 200 мг (0,2 г) аскорбинки, больше нет смысла положительных эффектов от приёма бОльших доз не выявлено.
Институт им.Л.Полинга, который крайне осторожно относится к радикальным предложениям самого Л.Полинга по поводу приема супердоз аскорбинки говорит о том, что рекомендуется прием не менее 400 мг Аскорбиновой кислоты (АК) в сутки, но для диабетиков - не более 300 мг. Ниже в этой дискуссионной ветке приводится информация о том, что в РФ считается возможным терапевтический прием до 2000 мг. Есть такая авторитетная организация Life Extension Foundation (www.lef.org), которая в составе своего поливитаминного комплекса предлагает в сутки принимать 2000 мг АК.
Какие-то более-менее известные испытания по приему больших доз АК не проводились. Поэтому и нет данных о том, полезны они или нет. Л.Полинг сам следовал своим рекомендациям и прожил до 93 лет. При все при том, что в 40 лет ему был поставлен диагноз почечной недостаточности и врачи прогнозировали, что он проживет несколько лет. Л.Полинг путем жесточайшей диеты в течении 14 лет смог справиться с этой болезнью. Поэтому очевидно, что Л.Полинг не мог относиться к своему организму бездумно и подвергать его какому-то необоснованному риску. Л.Полинг - корифей науки и было бы странным не прислушиваться к его рекомендациям и не попытаться понять, что он говорил, что рекомендовал и т.д. |
Ответить на сообщение » |
| Все советы известные и полезные за исключение первого про аскорбиновую кислоту. Ежедневно совершенно безопасно можно принимать 200 мг (0,2 г) аскорбинки, больше нет смысла положительных эффектов от приёма бОльших доз не выявлено. |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 03.01.2013 20:45 |
| Раз специалисты медики ничего кроме страшилок по поводу больших доз Аскорбиновой кислоты (АК) сказать ничего не могут (но точно такие же страшилки можно говорить по поводу влияния кофе, шоколада, черного чая, черной смородины, жирной и мясной пищи - все это (а также недостаток витаминов А, B1 и B6, нормализующие щавелевокислый обмен, и оксида магния, являющегося ингибитором кристаллизации оксалата кальция) несколько (но, опять же, незначительно) повышает риск мочекаменной болезни (МЧК)). То надо, нам обывателям самим искать способы и средства какого-то неинвазивного контроля риска МЧК. Вот неплохая статья про МЧК - http://www.hospital1.ru/mkb.htm
"В комплекс лечебных мероприятий, направленных на коррекцию нарушений обмена камнеобразующих веществ в организме, входят: диетотерапия, поддержание адекватного водного баланса, терапия травами, медикаментозными средствами, физиотерапевтическими и бальнеологическими (с использованием минеральных вод) процедурами, лечебная физкультура, санаторно-курортное лечение. Диетотерапия зависит в первую очередь от состава удаленных камней и выявленных нарушений в обмене веществ. Однако можно рекомендовать некоторые общие принципы в соблюдении диеты и водного баланса: максимальное ограничение общего объема пищи; ее разнообразие; ограничение потребления пищи, богатой камнеобразующими веществами; прием жидкости в объеме, поддерживающем суточное количество мочи от 1,5 до 2,5 литра. Часть жидкости можно принимать в виде морсов из клюквы или брусники, минеральной воды. При отсутствии камней или при наличии мельчайших кристалликов (микролитов), выявляемых при УЗИ, целесообразно прибегать к «водным ударам». Они заключаются в одномоментном приеме натощак 0,5–1,0 литра жидкости (свежее пиво, отвар сухофруктов, чай с молоком, слабоминерализованная минеральная вода), или съедании соответствующего количества арбуза. Все это дает выраженный мочегонный эффект и как бы промывает полостную систему почки. Людям, не имеющим противопоказаний к такой процедуре, целесообразно повторять ее регулярно один раз в 7–10 дней. Люди с различными сопутствующими заболеваниями, при которых данная процедура нежелательна, могут заменить ее приемом отвара мочегонных трав или калийсберегающих мочегонных препаратов (триампур и др.). Диетотерапия при кальций-оксалатных камнях состоит в ограничении употребления кофе и какао-продуктов (шоколада и т.д.), крепкого чая, щавеля, шпината, салата, черной смородины, клубники, орехов, бобовых, цитрусовых, сыра, творога, молока."
и вот интересно:
"Поскольку одним из главных факторов, поддерживающих метаболическое состояние большинства солей в равновесии, является концентрация водородных ионов в моче (значение рН мочи в норме составляет 5,8–6,2), этот факт широко используется при проведении лечебных и профилактических мероприятий и, в частности, в диетотерапии. Хорошо известно, что белковая (животного происхождения) пища подкисляет мочу, а молочно-растительная подщелачивает ее. Разумным сочетанием или употреблением преимущественно той или иной пищи можно при необходимости успешно влиять на рН мочи. Контроль за состоянием рН мочи можно осуществлять не только в лаборатории, но и самостоятельно с помощью специальных индикаторных бумажных полосок, которые продаются в аптечной сети. " |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 03.01.2013 15:18 |
| Андрей, еще раз спасибо за высказанные соображения. Сделал поиск в интернете относительно шавелекислого обмена и его влияние на камнеобразование: - "Нарушения щавелевокислого обмена все же играют небольшую роль в генезе камнеобразования (Вайнберг 3. С., 1971, и др.) Большое значение придается нарушению кальциевого обмена."
"Роль аскорбиновой кислоты в образовании повышенного количества оксалатов в моче достаточно велика (около 17-40 % аскорбиновой кислоты, принятой как лекарство, выводится из организма в виде оксалатов). Синтез щавелевой кислоты усиливается при дефиците витаминов А, В, D, магния и особенно витамина B." http://www.nephrologi.ru/2010-08-30-15-40-39/55-2010-09-12-18-49-13
Мочекаменная болезнь Этиология и патогенез. Существуют многочисленные теории возникновения и развития мочекаменной болезни, однако ни одна из них не объясняет полностью происхождения ее. Известное значение в генезе камнеобразования имеют географические и климатические условия. Существуют местности, где мочекаменная болезнь встречается очень часто - бассейн Волги и Дона, Кавказ, Средняя Азия, Далмация, Бавария. В процессе камнеобразования определенная роль отводится алиментарному фактору и авитаминозу. У людей, питающихся мясом, чаще образуются камни - ураты и оксалаты, а при молочно-растительной пище - фосфаты. Искусственно лишая животных витамина А, можно вызвать у них камнеобразование. Известную роль в этиологии мочекаменной болезни играет нарушение мочекислого, фосфорнокислого и щавелевокислого обмена, однако ее не следует переоценивать. Так, например, избыточное поступление мочевой кислоты в кровь и мочу наблюдается у больных подагрой. Однако среди последних процент больных с мочекислыми камнями незначителен. В равной степени это относится и к гиперфункции околощитовидных желез, при которой наблюдается гиперкальциемия и гиперкальциурия. Однако заболевания околощитовидных желез редко сочетаются с мочекаменной болезнью.
http://survincity.ru/2011/06/mochekamennaya-bolezn -
"Безусловно, потребление мяса сыграло огромную роль для человека в эволюционном плане, но злоупотреблять им не стоит. Кстати, у людей, придерживающихся рыбной диеты, не отмечается образования мочевых камней - в наше отделение такие пациенты никогда не поступали. И это тоже, как говорится, информация к размышлению. Помимо ограничения мяса, особенно в вечернее время, при уратных камнях мы советуем избегать мясных субпродуктов, а также шоколада, кофе, алкоголя, жареных и острых блюд. А такие продукты, как фасоль, плоды шиповника, в этих случаях очень полезны. Кстати, таких же рекомендаций следует придерживаться и при оксалатных камнях."
"Как видим, рекомендации диетотерапии при разных видах мочевых камней различны, иногда даже противоположны. Однако в чистом виде камни встречаются не более чем в половине случаев, а у остальных больных в моче образуются смешанные по составу и в различных пропорциях полиминеральные конкременты, химический состав которых, как правило, можно точно определить только после их выхода наружу. В этом и заключается одна из сложностей лечения мочекаменной болезни."
http://2ganteli.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%85
-
И что нам говорит всезнающая Вики?
Причины образования почечных конкрементов изучены недостаточно. Среди факторов называются нарушения метаболизма (фосфорно-кальциевого, щавелевой и мочевой кислот и т. д.), инфекции мочевыводящих путей, нарушение прохождения мочи по мочевыделительной системе и др..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
Про гипервитаминоз С при вирусной инфекции мы еще посомтрим и поищем, но уже из беглого обзора популярной информации в Интернете (которая, в свою очередь базируется на каких-то проведенных исследованиях, авторитетных источниках и пр.) можно сделать вывод о том, что:
- причины и механизмы мочекаменной болезни не изучены, все основано только на некоторых предположениях - попытка "профилактики" оксалатных камней может привести к тому, что могут образоваться камни другого типа (фосфатные, уринатные) - "нарушения" щавелевокислого обмена играют незначительную роль в камнеобразовании - дефицит витаминов А и пр. (см. выше приведенный список) приводит к нарушению щавелевокислого обмена. Собственно, Полинг и предлагает сбалансированный прием витаминов и микроэлементов, именно сбалансированный, пусть и в "сверх"-дозах. Вопрос в том, что считать "сверх"-дозами. известно, что человек, в отличие от большинства животных самостоятельно не может рабатывать аскориновую кислоту и должен получать ее вместе с пищей. В пересчете на средний человеческий вес люди должны принимать по 4-5 грамм аскорбиновой кислоты. Другое дело, что такое количество витамина С должно быть в комплексе с соответствующим ("сверх-") количеством других витаминов и микроэлементов и равномерно распределено по времени.
К сожалению, от специалистов-медиков-биологов хотелось бы слышать какие-то более точные и обоснованные утверждения и формулировки (нежели те, которые остались в памяти из конспектов лекций в мединституте). Например, какое количество аскорбиновой кислоты (АК) требуется для синтеза коллагена, каково оптимальное соотношение АК в сыворотке крови, каким образом можно пытаться определить недостаток или переизбыток АК в организме (хотя бы косвенные симптомы - цвет слизистой век, цвет/прозрачность мочи и т.п.), предрасположенность к тому или иному виду почечного камнеобразования и т.д. Ничего кроме "страшилок" от врачей, к сожалению не слышно. Причем страшилки противоречивые и, на поверку, необоснованные). Именно поэтому и приходится идти по далеко непродуктивному пути "после 40 каждый сам себе должен стать доктором".
На днях прочитал интересную историю о том, как пробивала себе дорогу "водопроводная теория рака" (ангиогенез рака - если я правильно написал). Человека (военный хирург в США) чморили, обливали дерьмом и помоями более 20 лет пока он все-таки методично, не обращая внимание на всех этих моральных уродов (а их оказалось большинство среди специалистов онкологов - думаю, что ситуация и сейчас не сильно изменилась и не только в этой области... (господи, если ты есть, прости меня за то, что я сказал плохие слова про медиков - все-таки в большинстве своем это святые люди, посвятившие себя святому и неблагодарному делу)) не подтвердил экспериментально обснованность своей теории. На большой период времени поиски веществ ангиостатинов стали даже магистральным направлением исследований в онкологии. А "водопроводной" эту теорию рака называли потому что большие ученые говорили, что этот практикующий хирург в онкологии понимает не больше чем "водопроводчик". А теперь - "Теперь уже никто из медиков не сомневается, что раковая опухоль не может расти без постоянно образующихся вокруг нее новых сосудов." (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=13955) ... а до этого такое мог утверждать только водопроводчик... :)
Вот у меня такие же подозрения, что аналогичную судьбу имеют и воззрения и практики Л.Полинга. Человек, прожив 93 года, начал заниматься вопросами сбалансированного употребления больших доз витаминов и микроэлементов в подилом возрасте. И ему не хватило просто времени для того, чтобы доказать и подвердить свои достаточно простые и обоснованные утверждения. Хотя и его личная жизнь - дожить в здравом уме до 93 лет - это немало... Не надо забывать также, что против Л.Полинга ополчилась вся БигФарма. Представьте себе, что Полинг прав, люди начинают потреблять большие дозы сбалансированных комплексов витаминов и микроэлементов, перестают болеть, покупать лекарства и ... что будет тогда со сверхдоходами Большой Фармы? Большая Фарма уже завела медицину в тупик (вернее в перпендикулярную магистраль), когда людям предлагают все большее количество "таблеток" от все большего количества симптомов, вместо поиска и устранения причин болезней. Так может быть, все-таки сбросить с себя гипнотический плен того дерьма, которое уже вылито на теорию Л.Полинга, попытаться найти в ней рациональное зерно... а оно, естественно, не в моно-приеме супердоз АК, а в комплексном сбалансированном приеме оптимальных доз витаминов и микроэлементов. Вопрос в том, что такое оптимальная доза - 150 мг АК в сутки, или 2000 мг (по www.lef.org), или 4 г в пересчете на человеческий вес того, какое количество АК генерируют животные, или это все-таки ближе к тем количествам, которые предлагает Полинг.
Вот что пишет та же самая Вики:
"В настоящее время мнение об эффективности низких доз (до 1000 мг) витамина С при простуде по прежнему не находит подтверждения, а эксперименты с дозировкой более 2000 мг/сут (согласно теории Полинга) так и не проведены.[4]. С другой стороны, что дозы аскорбиновой кислоты, существенно превышающие потребность, могут приводить к определённым физиологическим расстройствам также не доказаны."
"Избыток витамина C может вызывать раздражение мочевого тракта (при длительном употреблении), кожный зуд, понос, однако отчетливых результатов клинических исследований на эту тему не представлено."
" Верхний допустимый уровень потребления в России - 2000 мг/сутки[9]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
----------------------------------------------
Виктор пишет 02.01.2013 02:22: >На какие же суточные дозы тогда ориентироваться? > >Андрей Кузнецов пишет 30.12.2012 12:15: >>Чувствовать себя лучше? Это вряд ли. ... |
Ответить на сообщение » |
Автор:
Виктор
|
Дата: 02.01.2013 02:22 |
| На какие же суточные дозы тогда ориентироваться?
Андрей Кузнецов пишет 30.12.2012 12:15: >Чувствовать себя лучше? Это вряд ли. Скорее, это рецепт того, как заработать оксалатный нефролитиаз (камни в почках). Витамин C в таких дозах - прямой путь к нарушению щавелевокислого обмена, а следовательно, к повышенному образованию оксалатов кальция и, как следствие, твёрдых камней, напоминающих ёжика, врезающихся в паренхиму почки. А если учесть, что гипервитаминоз C на фоне вирусной инфекции провоцирует развитие сахарного диабета, то вряд ли последователь Полинга будет чувствовать себя хорошо. Мда, от подобной дикости отказались ещё в 90-х годах прошлого века... но где-то она всё ещё процветает. |
Ответить на сообщение » |
| Чувствовать себя лучше? Это вряд ли. Скорее, это рецепт того, как заработать оксалатный нефролитиаз (камни в почках). Витамин C в таких дозах - прямой путь к нарушению щавелевокислого обмена, а следовательно, к повышенному образованию оксалатов кальция и, как следствие, твёрдых камней, напоминающих ёжика, врезающихся в паренхиму почки. А если учесть, что гипервитаминоз C на фоне вирусной инфекции провоцирует развитие сахарного диабета, то вряд ли последователь Полинга будет чувствовать себя хорошо. Мда, от подобной дикости отказались ещё в 90-х годах прошлого века... но где-то она всё ещё процветает. |
Ответить на сообщение » |
|