Клуб выпускников МГУ (Московский Государственный Университет)

Обсуждение материала "Мир на пике: рассуждения об устойчивом обществе"

Пиковое состояние металлов, минералов, энергии, богатства, еды и люди, идущие к концу золотого века

 
Добавить сообщение »

Автор:  Виктор Дата: 05.03.2013 16:13
Игорь, добрый день,

человек не может съесть любой пищи больше, чем он сможет съесть - еды, информации и т.п. ну и что толку в том, что общая вычислительная мощность растет? что количество выпускаемой жрачки растет, что количество автомобилеq растет?
завтра кинет кто-то ядерную бомбочку и снова цивилизация откатится назад, как это бывало много раз. вот таким вот усредненным образом вместо экспоненциального и получаем размеренно-поступательное. от того, что вам ежегодно удваивают трансляцию информации в сутках станет больше часов для восприятия этой информации? при чем здесь знание и развитие цивилизации? или Вы меряете ее количеством производимого дерьма в канализации и выхлопных газов?
вы думаете, что во времена царя Соломона (например), люди были глупее, несчастнее, менее цивилизваннее, чем сейчас?
есть специальная наука - наукометрия, которая количественно и качественно измеряет все эти вопросы. скорость умирания знаний чуть-чуть ниже скорости их появления... вот и все.

Игорь пишет 03.03.2013 10:48:
>Добрый день, Виктор.
>Не замечать экспоненциальный рост знаний может, наверно, тот кто не желает это видеть. Говорить о мусорной информации и не замечать информации креативной, всё равно что говорить о растущих объёмах выпуска, например, упаковки и не замечать роста выпуска промышленных товаров. А на счёт экспоненциального роста знаний вот цитата из Википедии:"Технологический потенциал и рост
>Гильберт и Лопес отмечают экспоненциальный рост технологического прогресса (своего рода закон Мура) как увеличение удельной мощности всех машин для обработки информации в два раза на душу населения каждые 14 месяцев между 1986 и 2007 годами; глобальный потенциал телекоммуникационных возможностей на душу населения удваивается каждые 34 месяца; количество внесённой информации в мире на душу населения удваивается каждые 40 месяцев (то есть каждые три года), а трансляция информации на душу населения имеет тенденцию удвоения примерно каждые 12,3 года[2]." http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационные_технологии
>
>Виктор пишет 02.03.2013 16:42:
>>Игорь, добрый день,
>>
>>экспоненциальный рост знаний - это миф. количество данных, в том числе и в электронном виде - оно растет. но оно никак не используется, поэтому становится просто хламом и мусором. период полураспада знаний сейчас около 10 лет. в медицине - 5 лет.
>
Ответить на сообщение »

 
Автор:  Игорь Дата: 03.03.2013 10:48
Добрый день, Виктор.
Не замечать экспоненциальный рост знаний может, наверно, тот кто не желает это видеть. Говорить о мусорной информации и не замечать информации креативной, всё равно что говорить о растущих объёмах выпуска, например, упаковки и не замечать роста выпуска промышленных товаров. А на счёт экспоненциального роста знаний вот цитата из Википедии:"Технологический потенциал и рост
Гильберт и Лопес отмечают экспоненциальный рост технологического прогресса (своего рода закон Мура) как увеличение удельной мощности всех машин для обработки информации в два раза на душу населения каждые 14 месяцев между 1986 и 2007 годами; глобальный потенциал телекоммуникационных возможностей на душу населения удваивается каждые 34 месяца; количество внесённой информации в мире на душу населения удваивается каждые 40 месяцев (то есть каждые три года), а трансляция информации на душу населения имеет тенденцию удвоения примерно каждые 12,3 года[2]." http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационные_технологии

Виктор пишет 02.03.2013 16:42:
>Игорь, добрый день,
>
>экспоненциальный рост знаний - это миф. количество данных, в том числе и в электронном виде - оно растет. но оно никак не используется, поэтому становится просто хламом и мусором. период полураспада знаний сейчас около 10 лет. в медицине - 5 лет.
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Виктор Дата: 02.03.2013 16:42
Игорь, добрый день,

экспоненциальный рост знаний - это миф. количество данных, в том числе и в электронном виде - оно растет. но оно никак не используется, поэтому становится просто хламом и мусором. период полураспада знаний сейчас около 10 лет. в медицине - 5 лет.

развитие знания идет, в лучшем случае равномерно-поступательно. экспоненциальность - это небольшие локальные экстремумы. все цивилизации постоянно теряют свои знания - вспомните александрийские билиотеки, Атлантиду, древние египет и грецию, Вавилон и др.


Игорь пишет 02.03.2013 00:58:
>Статья великолепна в своей подробности, логичности и, к сожалению, узости.
>Все рекомендации автора, безусловно, справедливы и обоснованы. Но, есть
>
>большое НО... Автор, по неизвестным причинам, в систему своей логики не
>
>включил такое "незначительное" глобальное явление, как экспоненциальный
>
>технический прогресс. Автор предостеригает нас о последствиях
>
Ответить на сообщение »
 
Автор:  Игорь Дата: 02.03.2013 00:58
Статья великолепна в своей подробности, логичности и, к сожалению, узости.
Все рекомендации автора, безусловно, справедливы и обоснованы. Но, есть

большое НО... Автор, по неизвестным причинам, в систему своей логики не

включил такое "незначительное" глобальное явление, как экспоненциальный

технический прогресс. Автор предостеригает нас о последствиях

экспоненциального роста добычи ресурсов, но совсем не сопоставляет её с

другой экспонентой - техническим прогрессом. Я не думаю, что господин

Свердруп "проглядел" такую "мелочь". Скорее он осознанно заострил наше

внимание на негативных сторонах экспоненциального развития человечества. Но

тем не
менее всем хотелось бы знать, на что мы можем надеяться, перед лицом

приближающихся катаклизмов. Ведь всем известно, что глобальная экономика

прошла так называемую точку невозврата(восстановления ресурсов) 20-30 лет

назад. Все рекомендации господина Свердрупа, конечно, требуют скорейшего

внедрения, но они являют собой защитные меры. Известно, что любые

оборонителые меры всегда несовершенны, но, то же время, лучшей обороной

является нападение. Экспоненциальный информационно-техническим прогресс

есть, как ни парадоксально, таким атакующим средством решения глобальных

проблем. Оптимизма добавляет тот факт, что скорость накопления информации

(научных открытий, технических решений, усложнения технологий) превышает

скорость потребления ресурсов, что позволяет говорить о так называемой

грядущей технологической сингулярности

http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность
Ожидаемый практически бесконечный информационно-технический прогресс за

единицу времени совпадает с кризисными годами предсказанными господином

Свердрупом - 2040-2050г. Очевидно, в эти года, человеческое общество

переживёт глубочайшую трансформацию, результатом которой будут новые

товарно-денежные отношения и, следовательно, новое отношение к ресурсам.
Говоря о предсказаниях Харальда Свердрупа нельзя не заметить ещё одной

принципиальной "недоработки" его статьи. Господин Свердруп рассуждает о

человеческом обществе и глобальной экономике в целом, как о замкнутой

физической системе. Но, как известно, в замкнутой системе неизбежен рост

энтропии и никакие привинтивные оборонительные меры не улучшат ситуацию в

глобальном масштабе. Можно ответить автору его же словами:"Это голая

термодинамика, и неизвестны никакие риторические доводы, которые могли бы

её превозмочь." Поэтому, все рекомендации Харальда Свердрупа и вовсе теряют

силу без учёта одного важного закона - человечество всегда расширялось в

пространственном масштабе. Это расширение сейчас временно остановлено силой

гравитации Земли, но то что это короткая заминка, перегруппировка сил, не

вызывает ни у кого сомнения. Посмотрите современные проекты по космической

энергетике, колонизации Луны, полётам на Марс и картина будущего в Ваших

глазах немного изменится. Человечество, как замкнутая система существовать

не может и это принципиально. Случай, или Бог, очень помогли человечеству

благоразумно разместив рядом с Землёй огромный источник ресурсов и энергии

под названием Луна. По современной теории, подтверждающейся недавними

открытиями, Луна является частью Земли, отделённая от неё гигантским

катаклизмом. Для нас это означает, что минеральный состав Луны схож с

земным, поэтому, вполне может стать источником полезных ископаемых. И не

забывайте, что не возможно в наши дни вполне может быть осуществимо во

времена технологической сингулярности.
На завершение моего затянувшегося повествования хотел бы обратить ваше

внимание на открытие сделанное на Кольской сверхглубокой скважине, которое

говорит о существовании так называемого оливинового пояса с высоким

содержанием золота:"Совершенно неожиданно для всех подтвердились прогнозы

Алексея Толстого из романа «Гиперболоид инженера Гарина». На глубине свыше

9,5 километров обнаружили настоящий кладезь всевозможных ископаемых, в

частности золота. Настоящий оливиновый слой, гениально предсказанный

писателем. Золота в нем 78 граммов на тонну. Кстати, промышленная добыча

возможна при концентрации 34 грамма на тонну. Возможно, уже в недалеком

будущем человечество сумеет воспользоваться этим богатством."
http://www.popmech.ru/article/4941-na-poroge-preispodney/
Ответить на сообщение »
 

Добавить сообщение »
Страница сайта http://moscowuniversityclub.ru
Оригинал находится по адресу http://moscowuniversityclub.ru/services/messages.asp?forumId=0&topicId=13106