МОЖЕТ ЛИ МУЖЧИНА БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ?
Русская феминистка о политике, сексе и современной литературе
Писательница Мария Арбатова призналась, что любит бывать в Новгороде - привлекает атмосфера спокойствия, размеренности. Открытая, неприхотливая, приветливая и общительная, она почти всегда становится центром внимания в любой компании… Наш разговор с ней длился почти три часа, и в каждой затронутой теме она открывалась с новой стороны.
- Знаете, я часто слышала от людей такую фразу: как Арбатова может быть феминисткой, если она несколько раз была замужем? Судя по всему, наш народ как-то неправильно понимает идею феминизма - как вычеркивание мужчин из жизни женщин в принципе…
- Совершенно верно. На самом деле проведение в жизнь идей феминизма и замужество - вещи совершенно не взаимосвязанные. Феминизм - это борьба за равноправие полов, и на Западе, к примеру, феминизмом занимается одинаковое количество мужчин и женщин. И в России, кстати, у истоков феминизма стояли мужчины, возьмите Пирогова, Кропоткина, Чернышевского, Огарева… Весь интеллектуальный бомонд как раз и боролся за то, чтобы женщины получали высшее образование. А самая яркая наша фигура, идеолог феминизма в России Александра Коллонтай вообще могла бы попасть в книгу рекордов Гиннесса - это единственная женщина в мире, работавшая в двух правительствах, и одновременно с ней там были один ее «действующий» муж и два бывших.
- Но, насколько я понимаю, модель брака у феминисток не такая, как у обычных женщин?
- Да, это брак на равных, и феминистка, вступая в него, не собирается быть кухонной машиной. И в нашей стране, слава Богу, огромное количество вменяемых мужчин, которые женятся на женщине не из-за тарелки супа и постиранных носков, а потому что любят ее и хотят, чтобы она развивалась. Другое дело, что некоторые женщины сами выбирают такую модель поведения - всю жизнь бегают за мужем с тарелкой супа, а потом с изумлением обнаруживают, что он променял ее на более интеллектуальную, интересную женщину. И тогда они начинают кричать: «Я на него жизнь положила!», хотя он ее об этом и не просил.
- То есть вы хотите сказать, что между хорошей хозяйкой и интеллектуалкой мужчина выберет вторую?
- У социологов существует понятие «брачная ярмарка» - это критерий успешности того или иного образа женщины или мужчины в момент брачного выбора. И сегодняшняя статистика показывает, что в этой ярмарке гораздо большим успехом пользуется женщина самостоятельная, с карьерой, чем «босая, беременная и на кухне». Мужчина сегодня ищет не домработницу, а собеседницу, друга, партнера.
- Расскажите поподробнее о вашем последнем романе. Я слышала, он наделал много шума…
- Роман «Семилетка поиска» вышел в прошлом году и тогда же был номинирован на премию «Национальный бестселлер». Правда, не получил ее почему-то. Я писала его прицельно для женщин, которым исполнилось 40 лет. Как психолог я часто сталкивалась с проблемами, которые не озвучиваются в нашем обществе, но с которыми после 40 лет сталкивается каждая женщина, - это так называемый «кризис идентичности». Женщины приходят на прием к психологу и говорят примерно одно и то же: «Со мной что-то происходит, но я не могу понять что…».
- Это как-то перекликается с кризисом среднего возраста у мужчин, про который даже фильмы снимают?
- Это то же самое, просто мужские проблемы обсуждаются более открыто, а женские у нас обсуждать не принято. Любой человек, мужчина или женщина, в определенном возрасте начинает думать: «Я живу не так, не с тем человеком, не в той стране, все могло быть по-другому…», он резко умнеет и перестает своей биографией обслуживать общество, ему становится наплевать на имидж, на какие-то общественные устои… От того, как человек переживет этот кризис, зависит, как сложится его жизнь дальше. Только если мужчинам наше общество разрешает уйти в отрыв, так сказать, и относится к этому с пониманием, то женщину жестко прессует. И моя книга как раз об этом: женщина, кстати, журналистка, отрывается по полной программе - она разводится, приводит в порядок свои отношения с родителями, мужчинами, дочерью…
- Женщины как-то откликнулись на ваш роман?
- После того, как он вышел, весь мой сайт в Интернете оказался забит письмами похожего содержания, что, мол, хоть я и не журналистка, все это вы написали про меня. Все беды русской женщины в том, что в детстве на нее «кладут ноги» родители, затем муж, потом дети, и в результате к середине жизни все оказываются сверху, а она - снизу. И если ей не удастся переломить эту ситуацию, то во второй половине жизни ее ничего хорошего не ждет.
- А в чем суть мужских проблем?
- Понимаете, в нашей стране общественная жизнь ориентирована на молодых. И когда мужчине исполняется 40 лет, он часто пугается, что уже не может как раньше участвовать в жизненной гонке, и с перепугу еще больше начинает «давить на газ». Отсюда такое количество инсультов и инфарктов у 40-45-летних мужчин. Они пытаются жить в прежнем ритме, но организм уже не справляется с нагрузками, нужно их уравновешивать какими-то оздоровительными процедурами. И если мужчина не поддерживает себя и свое тело в хорошей физической форме, не занимается спортом, то к 50 годам он потихоньку уходит из «большого секса». И начинается истерическое бегание за молоденькими, потому что им не надо такого количества секса, в их глазах он и так выглядит королем. В то время как жена говорит: «Ну-у? И на что ты способен?».
- Постойте, вы хотите сказать, что молодые девушки менее сексуальны, чем зрелые женщины?
- Конечно! Женщинам после 40 гормоны «бьют по голове», и даже самые зажатые и сексуально закрепощенные начинают просыпаться и говорить: «Так, в чем дело? Где удовлетворение?». В результате муж и жена перестают друг другу соответствовать: он ей всю жизнь говорил: «Ну, давай…», а ей было не надо, а теперь - все наоборот.
- Ну и к чему это приводит? Где выход?
- Я вам скажу к чему: уже давно замечено, что в обществе, где царят равноправные отношения полов и люди свободны от религиозных догм, заключается гораздо больший процент браков, где муж младше жены на 10-15 лет. Понимаете, биологически это более оптимальная пара, так же, как пожилой мужчина и молодая девушка - у них тоже примерно одни запросы.
- Ладно, с нашей страной все понятно, но в остальном цивилизованном мире эти проблемы как решались?
- Сначала, безусловно, во всем мире существовали запреты на обсуждение таких личных тем. Первыми тревогу забили медики, затем психологи, и это привело к тому, что в 60-х годах на Западе свобода пришла в полном комплекте: и эмоциональная, и политическая, и психосексуальная, и хиппи, и новая музыка… И эти новые тенденции создали мир, повернутый к человеку: если раньше главной ценностью была семья, а потом уже человек в ней, то теперь уже делается упор на ценность каждой отдельной личности. Если обобщить - освобождение личности из-под гнета семьи и государства.
- И как это работает в свете борьбы за права женщин?
- Вот свежий пример. Сейчас Турция пытается вступить в Совет Европы, и им там нащелкали по носу - у них до сих пор, как при варварах, существует традиция, когда девушку, лишившуюся невинности до брака, убивает отец, брат или дядя. Причем даже в том случае, если ее изнасиловали. В цивилизованной стране такого просто не может быть.
- Что же цивилизованные страны делают для своих граждан?
- Когда государство развернулось к индивидуальной личности, стали проводиться и публиковаться исследования, что происходит с человеком в том или ином возрасте. Ведь если ты будешь знать, что тебя ждет в 30, в 40 лет, тебе будет проще справиться с надвигающимися психологическими проблемами. О переходном возрасте у подростков знают все, родители к нему готовятся заранее… Так же важно знать и о переходном возрасте у 40-летних. Более того, сейчас на Западе очень популярна борьба за права пожилых людей - «иджизм». Ведь общество давно решило: все, человек вышел на пенсию, и ему ничего уже не надо, его удел - помогать детям, гулять с внуками. А пожилым тоже нужны и общественная жизнь, и любовь, и секс…
- Хорошо, государство и общество пошли навстречу, учли все, что требуется его гражданам, - и что это дает?
- Большую продолжительность жизни! В Швеции, например, продолжительность жизни женщин и мужчин практически не отличается, а у нас мужчины живут меньше женщин в среднем на 12 лет.
- Давайте отвлечемся от проблем возраста. Скажите как феминистка, возможна ли у нас более существенная роль женщин в управлении страной?
- Конечно! Есть мировая тенденция, которую невозможно остановить. В нашей стране за последние 10 лет произошел громадный отрыв. А если рассматривать сегодняшний день, то Путин и его команда - люди совершенно европейские, для которых нет проблемы пола. Впервые в истории России три женщины назначены на такие должности, о которых при Ельцине и помыслить не могли. Например, Куделина - замминистра обороны, это путинское назначение. Елена Катаева была замминистра природных ресурсов. А ведь раньше, заметьте, женщин никогда не пускали в ресурсные области, туда, где делятся деньги. А вот шведки, например, говорят: «Нам нужно определенное представительство во власти, чтобы мужчины не делили наши деньги». Возьмите семью - если женщина отдает мужчине все заработанные деньги, они, скорее всего, будут потрачены не на ее интересы. В государстве то же самое, только умноженное на миллионы. Мужчины принимают неудобные для нас решения, по которым мы потом живем, растим детей, получаем образование…
- Ну, хорошо, министров назначает президент, но президента-то выбирает страна. Как вы считаете, наша страна может выбрать президентом женщину?
- Почему же нет? Просто на сегодняшний день нет реальных кандидатур.
- Думаете, дело только в этом? По-моему, просто наше общество достаточно консервативно.
- Знаете, в Латвии, где президент женщина, очень быстро к этому привыкли. Я недавно там была и познакомилась с молоденькой девчонкой, она торговала около гостиницы какой-то мелочью. Мы с ней каждый день болтали, и, уезжая, я решила сделать ей комплимент и сказала: «Из тебя получится хороший бизнесмен». Она посмотрела на меня презрительно: «Да вы что! Я собираюсь быть президентом!». А в Исландии, где женщины правят уже много сроков, и успешно, девочки спрашивают мам: «А мужчина может быть президентом?».
- То есть вы считаете, что в принципе стереотип легко сломать?
- Конечно. Те две женщины, которые баллотировались у нас в президенты - Элла Памфилова и Ирина Хакамада, делали это из абсолютно пиаровских соображений. У них не было ни опыта, ни ресурсов власти. Я считаю, сегодня в президентской гонке реально могла бы участвовать только Валентина Матвиенко. Человек, который не руководил губернией, не может руководить страной. Образно говоря, человек может быть прекрасным продавцом, но когда его назначают старшим продавцом, он уже не тянет, а когда назначают директором - идет и вешается. То есть речь идет об уровне компетентности, профессиональной адекватности.
- Давайте теперь поговорим о вас. Любой ваш роман - готовый сериал. Как вы считаете, почему их не экранизируют?
- Хороший вопрос! На самом деле многие продюсеры мне признавались, что они любят мою прозу, читают запоем, но снимать никогда не будут - трупов нет! А я считаю, что работа писателя накладывает определенные обязательства. К тому же я буддистка, и верю, что все горы трупов, про которые ты напишешь, вернутся к тебе, в твою карму. В этом смысле хороший пример - Даша Донцова. Неприятности, которые она придумывает своим героям, часто случаются с ней или ее семьей: не успеет написать, что у героини украли сумку с заднего сиденья машины, - у нее воруют сумку, и именно этим способом!
- Кстати, а как вы относитесь к творчеству Донцовой?
- Мы с Дашей очень дружим, но у нас есть договор - я не читаю ни одной написанной ею строчки.
- Она не обижается?
- У нее прекрасное чувство юмора, и к тому, что она сама пишет, она относится без пиетета. Даша прекрасный человек, еще бы книжек не писала - цены бы ей не было!