Александр Рошаль: «ПОД ВСЕМИ СВОИМИ РЕПОРТАЖАМИ ГОТОВ ПОДПИСАТЬСЯ И СЕГОДНЯ»
26 августа стартует финальный этап юбилейного (60-го!) блицтурнира на призы "Вечерней Москвы". И вот совпадение: именно в этот день, но 70 лет назад, родился Александр Рошаль - один из самых уважаемых людей в шахматном мире.
Накануне юбилея с Александром Борисовичем встретился корреспондент "Вечерки".
С Жуковым режемся в блиц
- Ваш день рождения совпадает турниром по молниеносной игре на приз "Вечерней Москвы". А вы сами увлекались блицем?
- Еще как увлекался. Во время таймаута в багийском матче Карпова с Корчным я выиграл международный турнир журналистов, пишущих на шахматные темы, - 16 из 17 возможных! А когда встречаемся с президентом Российской шахматной федерации Александром Жуковым, не могу никак по-другому использовать общение с вице-премьером РФ, поскольку немедленно начинаем резаться в блиц. Он, кстати, играет в мастерскую силу. Похвастаюсь: играл даже в финалах "Вечерней Москвы", но никак не могу отыскать памятную вырезку из газеты с фото, где Петросян наблюдает за моей партией с Талем. Но, конечно, шахматист я иного калибра, нежели журналист или даже тренер.
- А сколько лет вы в шахматах?
- Научился я играть пацаном в городе Актюбинске, где мама была в ссылке как ЧСИР - член семьи изменника родины. Отца арестовали в 1937 году, ровно в годовщину моего рождения, и через несколько месяцев, как позже выяснилось, расстреляли.
В 1951 году, восьмиклассником, был чемпионом Актюбинской области среди взрослых. С позиций сегодняшнего дня смешно вспоминать, что другие ссыльные прочили мне большое шахматное будущее, чемпионство так далее. Я прочел полторы шахматные книжки - вот и все мое тогдашнее шахматное образование. А первым моим заработком, полученным за счет шахмат и футбола, были спартакиадные талоны.
- В какой институт удалось поступить?
- Поступал я в 1953-м, в год смерти вождя. В моей биографии было много изъянов, но один плюс: серебряная медаль школы рабочей молодежи. Метался от одного вуза к другому, медалиста заставляли сдавать экзамены, что назло всем я делал неплохо. Бережно храню чудом выбитую справку: "На ваш запрос сообщаем, что по всем показателям, кроме учебных и физических, А. Рошаль для учебы не подходит" ( смеется ). В результате немалых мытарств поступил в МИИГАиК - Институт геодезии и картографии. Играл в шахматы за них, потом за МАИ, но все же окончил журфак МГУ. Об этом мечтал всегда. Уже десятки лет пишу на шахматные темы.
"Анкетные инвалиды"
- Вам и карты в руки, Александр Борисович: скажите, что нынче происходит в России с шахматами?
- СССР - классическая страна шахмат. Это определение, почти лозунг. Считалось, что все дело в массовости занятий шахматами, главное - поддержка государства. Но тут у меня есть свое существенное добавление. В свое время анкета гражданина, куда входили не только национальность, но и социальное происхождение человека, сильно ограничивала его карьерные возможности, в частности, "еврейцев" извините, мне это обобщающее слово данном контексте больше нравится.
Они и другие "анкетные инвалиды" записывались в шахматные (и не только) кружки при Домах пионеров, а там учить тебя за государственный счет обязан бесплатный тренер! А ты-то к этому как раз очень приспособлен! Тебя учат, ты выбиваешься в люди.
К примеру, беспартийный Петросян, пусть не еврей, но сын тбилисского дворника. Он когда-то получил такую оценку со стороны весьма правоверного шахматного обозревателя: "Его игра чужда советской шахматной школе".
Петросян, когда попал в чемпионат СССР, носил одну рубашку на двоих Геллером, тоже будущим гроссмейстером, жили они в снимаемом вместе углу. И вот Петросян боится расплескать эту многотрудную чашу, он собрал ее по капельке, поэтому и играл так осмотрительно, ничья так ничья! Когда гениальный Шостакович плохо, по мнению вождей, сочинил "Леди Макбет Мценского уезда", в "Правде" крикнули: сумбур вместо музыки! А когда Петросян выигрывал, он переспрашивал: кто это сказал, что мой стиль плох? Потому как шахматы - единственное искусство, где сила определяется набранными очками! Он стал чемпионом страны, попал межзональный турнир и так далее...
Власти пришлось считаться с ним даже полюбить его. Такой характерный штрих советской шахматной школы борьба за лучшую жизнь. Если же говорить о теоретическом фундаменте, то его заложил Ботвинник. О нем могу рассказать вам тоже очень много! Он определил необходимые качества для шахматиста высокого плана: талант, трудолюбие, здоровье и чисто шахматная подготовка. И была, повторюсь, мощная государственная поддержка. Мы из шахмат сделали фундаментальную науку! А на Западе эта наука прикладная! Есть опасение, что кое-что поменяется местами... Хотя "классическим" чемпионом мира является все же представитель России Владимир Крамник.
Небольшой скандальчик в матче Крамник-Топалов не повредит
- Ваш прогноз на объединительный матч Топалов-Крамник?
- Матч, на мой взгляд, может оказаться чрезвычайно интересным, поскольку встретятся представители непохожих стилей, физики и лирики. Два разных подхода: суховато позиционный (хотя они оба, конечно, универсалы) и более острый, рисковый. Как когда-то Капабланка и Алехин. Исследователь и практик, лед и пламень... Но все это на высшем уровне весьма условно. Я хочу сказать вам - и это очень важно! - что никто из них не главнее! Когда-то я придумал аббревиатуру КАРКАС. Этакий объединенный стиль Карпова и Каспарова идеален, двигает игру наших вперед. То же может произойти и в ожидаемом матче.
Матч представляется еще интересным и потому, что ходят слухи, будто Топалов пользуется компьютерными подсказками. Чрезмерный скандал - плохо для шахмат в целом, небольшой скандальчик не повредит. Впрочем, в любом случае будет надежный антикомпьютерный контроль.
- Вы ведь тоже человек активный, с неровными взаимоотношениями?
- Вообще для меня одной из самых болезненных тем является отношение шахматного - да и не только, скорее интеллигентского - мира ко мне. В связи с моей дружбой с Карповым против Корчного, а потом Каспарова. Эти люди не знают и не понимают, что были разные причины. Тогда надо и "непорочному" Талю инкриминировать, что он помогал Карпову против Корчного. Только здесь есть одна тонкость: я с Карповым познакомился, когда ему было 12 лет, и много лет опекал его. Кто это учитывает? Я говорю всем, во всеуслышание и сейчас особенно, когда настало время подводить промежуточные итоги: ни один человек, открыв мои многочисленные публикации, в том числе из Багио, не найдет там черносотенных! Более того: я практически под всеми репортажами могу подписаться сегодня. Другое дело, что в мои материалы часто вмешивалась редакторская рука. Не буду утомлять вас примерами, но это, уверяю вас, было!
Нельзя заставлять играть в шахматы
- Так все-таки сколь серьезна "компьютерная угроза"?
- В привлечении молодежи не только к шахматам большую роль играет герой, личность. Возьмите хотя бы Голландию середины тридцатых годов с ее кумиром Максом Эйве или - уже в наше время - индуса Вишванатана Ананда. А теперь на пути молодежи к шахматам встает компьютер: зачем, мол, заниматься, если машина нас все равно обыграет? Однажды я приехал во Дворец пионеров на Ленинских горах, где работал старшим тренером только что проигравшего матч Петросяну Ботвинника. Перед сеансом одновременной игры Ботвинник читал лекцию. Матчи-реванши отменили, и выглядело это так, будто Михаил Моисеевич хочет с помощью изобретенной им машины отомстить за поражение не только Петросяну, но и всем шахматам! - А вообще скоро появятся машины, которые всех людей будут в шахматы обыгрывать! Напряженная тишина... Вдруг из рядов робко тянется вверх рука маленького пионера: - А людям тогда разрешат играть в шахматы? Ботвинник рассмеялся: - Конечно, разрешат! - Разрешат, разрешат, - облегченно прошелестело по рядам, остальное ребят мало занимало. Пионер своим наивным вопросом выразил желание миллионов любителей, и потому я вижу будущее шахмат!
- Как в школе должны относиться к шахматам?
- Так же, как к урокам рисования, пения - то есть преподавать факультативно. Пусть будут всякие программы, игры на первенство класса, школы, но - не в обязательном порядке. Нельзя меня заставить петь, если у меня ни голоса, ни слуха. Ну одну-две песни, в том числе Гимн, я еще выучу, а дальше не буду!
ДОСЬЕ "ВМ"
Рошаль Александр Борисович, мастер, заслуженный тренер РФ, заслуженный работник культуры, издатель и главный редактор журнала "64-Шахматное обозрение". Вел репортажи с важнейших международных соревнований и матчей на первенство мира по шахматам. Учениками Рошаля в шахматах, кроме многих шахматистов, гроссмейстеров и тренеров, называют себя М. Швыдкой, вице-президент АН РФ А. Некипелов, депутат Госдумы А. Макаров и другие известные россияне.
На илл.: Александр Рошаль (крайний справа) и вице-премьер российского правительства Александр Жуков каждую свободную минуту используют для блица.