«Персона грата»: Игорь Юргенс

Отечественная история до недавнего времени подтверждала: короля играет свита. В эпоху Ельцина его воззрения были интересны публике меньше, нежели интересы и устремления влиятельного президентского окружения. Нынче есть все основания сомневаться в том, что свита может безнаказанно и безоглядно вести свою игру, хотя всем понятно, что Владимира Путина окружают не только единомышленники. О российской политической системе и экономической стратегии - беседа Виталия Ушканова с председателем правления Центра развития информационного общества Игорем Юргенсом.

- Как вы считаете, борьба идей, подходов, методов в президентском окружении идет?

Юргенс: Идет. Если бы у нас была классическая парламентская демократия, было бы яснее, кто за что выступает. Но исторически так случилось, что классическая парламентская демократия нам не удалась. И это вина не только Путина, а и всех акторов политической сцены. За внешним единомыслием нашего парламента скрываются большие разногласия в обществе, различные интересы, точки зрения на пути нашего развития. Они не могут не проявляться. В отсутствие парламентской демократии есть своя внутренняя демократия, если хотите, разноголосица внутри администрации и правительства. Иногда это выплескивается, например, в конфронтации премьер-министра и министра экономики и министра финансов.

- Вы хорошо известны слушателям как вице-президент компании "Ренессанс Капитал", вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. А РИО-Центр относительно новая структура, вы ее возглавили не так давно. Но уже появились предположения, что это "замена в ходе матча": Центр стратегических разработок Грефа с поля уходит, а РИО-Центр в игру вступает. Насколько эти предположения верны?

Юргенс: Я бы совсем не хотел так позиционироваться, потому что в Центре стратегических разработок работают умнейшие люди, которые закалены в боях. С 2000 года они ведут огромную работу по осмыслению экономических и социальных проблем, и польза от них гигантская. Кто так вдруг заговорил о РИО-Центре, не совсем прав.

РИО-Центр 3 года существовал как отраслевой центр Мининформсвязи и Академии наук по осмыслению концепции информационной открытости общества. Со временем мы пришли к пониманию, что это должен быть центр взаимодействия общества с властью и наоборот. А когда такая задача ставится в предвыборный период, заниматься расширением рамок без осмысления экономической стратегии невозможно. Только в этом смысле на каком-то отрезке мы будем конкурировать с ЦСР.

- Мы пытаемся сочетать социально ориентированное государство и либеральные принципы в экономике. Ощущение такое, что птица-тройка не слишком шустро мчится. Что мы делаем не так?

Юргенс: Любая экономика смешанная. В Америке 20 процентов производится государством, 80 - свободным рынком, в Швеции - почти наоборот (60/40). Каждая страна выбирает ту пропорцию, которая наиболее эффективна с точки зрения электората. Электорат у нас, честно говоря, не очень подготовлен к таким идеям, поэтому выбирает он не разумом, а сердцем, как нас призывал Борис Николаевич. У нас все персонифицировано. И концепция "Единой России", и сочетание государственного и частного основаны на одном факторе - популярности Путина. Эта популярность не подвергается никакому сомнению. Поэтому глубокой дискуссии о том, какая экономическая политика наиболее эффективна, нет. Она проходит только в узких кругах специалистов.

В укреплении госсектора, с моей точки зрения, ничего страшного бы не было, если бы не один элемент, который у каждого из нас в голове. А нет ли там большой коррупции? А не перераспределяется ли это для того, чтобы новые группы потеснили старых олигархов?

Нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц доказал, что если государственная компания действует в рыночной среде при правильном регулировании, она может быть не менее эффективна, чем частная. Такое бывает. В основном же государственные компании менее эффективны, потому что назначенные менеджеры в меньшей степени мотивируются прибылью, они менее агрессивны.

Было бы не страшно, что наш государственный сектор растет, но в условиях коррупционности и закрытости возникает очень много сомнений, что эти люди движимы национальными интересами, а не желанием набить свой карман. В коррупционной среде никакая система - ни смешанная, ни либеральная, ни государственная - не работает. Сначала надо наводить порядок здесь, а это не экономическая сфера.

^{Досье
Юргенс Игорь Юрьевич, председатель правления фонда "Центр развития информационного общества" (РИО-Центр).
Родился 6 ноября 1952 г.
Окончил экономический факультет МГУ.
Работал в международном отделе ВЦСПС, в системе Организации Объединенных Наций, во Всеобщей конфедерации профсоюзов СССР.
Возглавлял правление страховой компании "МЕСКО".
Избирался сопредседателем Фонда развития парламентаризма в России, президентом Всероссийского союза страховщиков, первым вице-президентом инвестиционной группы "Ренессанс Капитал", вице-президентом Российского союза промышленников и предпринимателей.
Кандидат экономических наук.
Автор многих научных трудов и публикаций.
Возглавляет совет партнерства Московского клуба кредиторов.
Член совета Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР).
Награжден орденом Почета и медалями.
Владеет английским и французским языками.
Женат.}