Константин Ярыгин. Регенеративная медицина - реальность

Передовой отряд мировой научной медицины делает прорыв за прорывом в редутах заскорузлых представлений человека о скрытых возможностях организма.

При помощи стволовых клеток, как оказалось, можно не только выращивать любые живые органы человека, но и в ближайшей перспективе создать искусственную жизнь.

Константин Никитович Ярыгин, член-корреспондент Российской Академии  Медицинских наук, заведующий лабораториями в Институте биомедицинской химии, а также Институте Общей патологии и физиологии, входит в число мировой научной элиты, которая вывела медицину на качественно новый уровень. Успехи Ярыгина не вызывают сомнений не только в России, но и за рубежом.

Константин Никитович, сейчас все шумят и в США и в России о стволовых летках. А что это такое?

- Стволовые клетки у нас, это уже бренднэйм фактически.  На самом деле,  правильнее  говорить о клеточных технологиях, и в более широком смысле - о регенеративной медицине. За последние 20 лет вкладывались огромные средства в изучение клеток,  в частности были открыты стволовые клетки, как те клетки, которые составляют пул и существуют всю жизнь -  с момента зачатия до  смерти. И из этого пула рекрутируются клетки для регенерации, обновления всех органов и тканей. Это открытие сыграло ключевую роль в возрождении того, что называется регенеративной медициной.

Сейчас появилась возможность восстанавливать пораженные органы и ткани, таких возможностей раньше не было. Например, трансплантация стволовых клеток может привести к восстановлению структуры и функций нервной  ткани. Это довольно широко распространено, и ведутся активные испытания. Можно сделать инвитро каких-то органов. Недавно, например, был сделан мочевой пузырь инвитро, не в организме. Он был сделан из собственных стволовых клеток. Несколько позже удалось сделать трахею и, главное, - бронхи. И мочевой пузырь, и комплекс  трахея-бронхи были пересажены пациентам после операций по поводу онкологии. Пациенты живы-здоровы, и прекрасно себя чувствуют.

В России существует закон, который регулирует использовании стволовых клеток? В последнее время участились скандалы с их изъятием и применением. Решается ли как-то этот вопрос?

- Такие законы есть в Великобритании, Италии, некоторых других странах. У нас такого закона, к сожалению, нет. И поэтому здесь царит некоторый хаос. Но, насколько я знаю, в последнее время власти на разных уровнях заинтересовались этим вопросом и довольно активно работают. Мы все надеемся, что эта работа выльется в четкий и незапретительный закон. Потому что эта вещь очень важная. Скажем, Национальные институты здоровья прогнозируют  начало широкого применения клеточных технологий с 2012-2013 годов. И в качестве результата ожидается существенное продление средней продолжительности  жизни до 120-130 лет. Правда, в связи с этим обсуждается вопрос: «А что будет с экономикой?». Ведь замедлится сильно смена поколений во всех отраслях. У молодых людей будет меньше перспектив для роста и так далее.

На самом деле, человек и должен естественным путем доживать до такого возраста. Мне приходилось встречать таких людей в России, которые ведут правильный, а точнее сказать, праведный образ жизни. Забирают ли Соединенные Штаты наших ученых, и едут ли туда наши специалисты?

- Эмиграция была очень сильная в 1990-е годы, когда практически отсутствовало финансирование. Сейчас отток значительно меньше, потому что  есть возможность и здесь работать. Но, тем не менее, эмиграция определенная есть, так как там и по финансовым средствам, и по количеству лабораторий, и по количеству работающих ученых, и по богатству научной среды у них есть превосходство над нами. В этом надо отдавать себе отчет.

Отличаются ли чем-то американские и российские научные подходы,  и есть ли у нас какие-то собственные достижения в этой области?

- Американская наука четко разделяется на фундаментальную и практическую, которая направлена на доведение до конкретных результатов фундаментальных исследований. У нас исследования, направленные на практическое применение, плохо организованы. Потому что у нас нет практически ни внедренческих фирм, ни законодательства, которое регулировало бы авторское право. В этом - существенное отличие. Кроме того, тот удар, который был нанесен по российской биологической науке в 1940- е годы, сказывается до сих пор.

Чем занимается ваша лаборатория? Каково направление ее деятельности, каковы достижения?

- У нас есть очень хорошие достижения  по использованию клеточных технологий при лечении спинальной травмы. А также исследование стволовых клеток разного происхождения. Я бы сказал, что мы здесь держимся на уровне. Не могу сказать, что мы впереди планеты всей. Может быть, в спинальной травме мы немножко впереди. Тем более, что проводились клинические испытания на нескольких больных на базе ЦИТО - Центрального института травматологии и ортопедии,  и они показали очень хорошие результаты. Есть и другие лаборатории, которые очень активно работают. Например, Клиника Смирнова в Институте имени Склифосовского лечит ожоги. У них очень хорошие достижения. Если раньше человек, у которого была поражена значительная часть поверхности кожи, скажем, процентов 50, умирал, то сейчас выживают люди, у которых поражено 60-70 процентов кожи.  Это как раз реальное достижение клеточных технологий.

Какими вы видите перспективы клеточных технологий? Как сильно они могут повлиять на продолжительность жизни?

- Если говорить о продолжительности жизни, то здесь пока нет ответа на основной вопрос - старение запрограммировано, или это просто износ? Если оно запрограммировано, то с этим определенно можно бороться. А если это износ, то тоже можно бороться и здесь регенеративная медицина может дать  очень многое. Представьте себе, что можно заменять всё: сердце, периферические нервы, участки мозга, легкие, печень и так далее. Это все поможет увеличить продолжительность жизни, и человек не будет болеть так, как он болеет сейчас. Обычно с возраста 50-60 лет большинство людей уже болеет.

Ученые США заявили о самовоспроизводящейся ДНК. ДНК и клеточные технологии взаимосвязаны или это совсем разные области?

- ДНК - это совсем другая область. Речь идет о создании искусственной жизни. И на следующем этапе - создание искусственной клетки, то есть сначала синтез отдельных компонентов, а затем и целой клетки. Исследования в этом отношении находятся в самом начале. При достаточных финансовых вложениях лет через 10-20 эта клетка будет создана. И эти знания могут быть использованы для создания искусственной жизни. Не знаю, правда, в какой степени это поможет той жизни, которая уже существует.

Государство помогает в проведении ваших исследований?

- Я упоминал ранее о спинальной травме. Исследования в этой области мы проводили, опираясь на финансирование Агентства по науке и новым технологиям Министерства науки и образования. Этот грант продолжался у нас два года. Мы получили очень существенную помощь, жаль только, что нельзя оборудование покупать, а во всем остальном помощь была довольно ощутимой. Я бы не сказал, что государство ничего не делает. А в том, что какие-то группы научные и медицинские получают больше, чем другие, то это обычная практика. В США точно также обстоят дела, я там 7 лет работал.

Исходный материал для стволовых клеток будоражит общественность через страшные сообщения в СМИ. Очень часто всплывают криминальные истории, связанные с добычей исходного материала, кроме того, насколько этично использовать так называемый абортный материал?

- Работа с материалом из абортусов была начата уже давно, в том числе и в США до принятия очень строгих законов, когда Буш пришел к власти. Есть очень положительный эффект от трансплантации фетальных клеток, которые провоцируют очень мощную стимуляцию человека, в том числе и человека пожилого. Этот эффект, естественно, многие пытаются использовать, и в ряде случаев он приносит очень положительные результаты. Абортусы, которые могут быть пригодны для использования, должны быть старше девяти недель, потому что в противном случае может быть развитие тератом в том месте, где трансплантированные клетки подвергнутся холмингу, в тех тканях, куда они попадут. Тератомы - это доброкачественная опухоль, состоящая из самых разных клеток - нервных, мышечных, фибробластов и так далее. Иногда образуется тератокарцинома, то есть злокачественная опухоль, которая представляет опасность для жизни. Поэтому используются  абортусы более позднего периода. Аборты у нас разрешены до 12 недель. Но наиболее ценный материал, особенно для лечения каких-то внутренних болезней, это аботрусы старше 17 недель, а лучше 20 недель. Я знаю людей, которые занимаются пересадкой этих клеток, но не знаю людей, которые связаны с каким-то криминалитетом в этом отношении.

Есть альтернатива - клетки плода, которые берутся в органах после рождения - это плацента и пуповина. Не пуповинная кровь, а именно пуповина. Клетки плаценты мультипатентны и могут превращаться в любые клетки организма, а кроме того, они совершенно неимуногенны.

Клетки пуповины обладают теми же свойствами. Кроме того из пуповины можно брать эндотелиальные клетки и их предшественников для репарации сосудов, в частности, при атеросклерозе. Здесь ведутся обширные работы и перспективы очень большие. Есть уже достижения и проходят клинические испытания.

Вы для своей работы откуда берете материал?

 - Мы берем материал из плаценты и пуповины, а также из костного мозга. Это необходимо для людей с патологиями спинного мозга. Клетки прошли у нас сертификацию в Федеральном агентстве по надзору, и они использовались в свое время в клинических испытаниях.

Нет ли опасности использовать клетки  не по назначению, например, клетка несет какую-то определенную информацию и отвечает за определенный орган, а ее используют совсем для другого органа?

- Это зависит от того, как клетки применяются. Потенциально они могут переживать в течение долгих лет, если они попадают в центральную нервную систему. Во всех остальных случаях они гибнут. Это объясняется тем, что они выделяют очень много ростовых факторов и стимулируют свои собственные стволовые клетки. Они начинают делиться, хотя стволовые клетки делятся очень медленно. И таким образом стимулируется регенерация многих тканей.

Сейчас на какой стадии находится внедрение клеточных технологий? Ведется только научная работа, или уже широко распространена практика?

- Сейчас, оценив соответствующее предложение, ученый совет и этический комитет разрешают ограниченные клинические испытания. Но мы все надеемся, что будут приняты законы, которые позволят проводить нашу работу на регулярной основе. Это уже будет государственный орган, а не ученый совет, который сможет оценить перспективность работ, насколько она хорошо продумана и обоснована, и который будет также располагать техническими возможностями для проверки материала. Я думаю, что это все не за горами.

Бизнес как ведет себя по отношению к вашим разработкам?

- Бизнес у нас привык к  очень быстрому обороту средств. Человек, например, интересуется, а потом говорит: «Ну что вы, три года ждать! Это невозможно!» Но сейчас появляются люди, которые проявляют к этому интерес и стремятся работать на перспективу.

За то время, что вы работали в США, какие результаты вами были достигнуты и пользуются ли ими ваши коллеги?

-  Результаты были на выходе в 2000-2001 годах. Но к власти тогда, как я уже говорил, пришел Буш, и там все было практически запрещено на какое-то время. Но сейчас я возобновляю контакты. Имеется щедро финансируемая программа в Калифорнии. Наверно, мы будем работать с учеными из Сан-Диего по такому направлению как травма спинного мозга, и отдельно по раковым стволовым клеткам.

У вас есть патенты?  Где они имеют свое распространение: только на территории США или в России тоже?

- У меня есть патенты. Но патентование в России, по словам заместителя руководителя соответствующего Агентства, бессмысленно. Можно патентовать за рубежом, но это дорого стоит и прежде, чем патентовать там, необходимо знать компанию, которая уже готова это внедрять.

Российские лаборатории соответствуют мировому уровню?

- У нас, к сожалению, нет организации, которая могла бы сертифицировать лаборатории. Поэтому единственный путь - это сертификация с привлечением западных организаций. Но, несмотря на это, в Москве есть несколько очень хороших лабораторий, которые ничем не хуже западных. Есть хорошие специалисты, и число их постепенно увеличивается.

Цена вашего конечного продукта фиксированная или она зависит от каких-то факторов?

- Она зависит от большого количества факторов, а себестоимость может рассчитываться, когда есть уже определенный коммерческий продукт. И если такой продукт создан, то его себестоимость рассчитывается из объема производства. Чем больше спрос, тем меньше себестоимость.

Какова безопасность продукта?

- Продукт дожжен соответствовать каким-то критериям. Сейчас каждая лаборатория использует  продукт, которой применяется на практике, руководствуясь своими критериями, а должны быть, естественно, общие критерии.

Сегодня очень популярна в России косметология. В этой сфере насколько востребованы стволовые клетки?

- На самом деле продукты такого рода использовались уже очень давно. Есть классические швейцарские клиники, где это делается с 1950-х годов. Они использовали даже клетки животных для общей стимуляции. Сейчас на Западе интерес к стволовым клеткам очень большой. Французские фирмы ведут не только исследования, но у них уже есть и продукты. В России это тоже делается. Но у нас нет статистки. И в целом оценить трудно.

Сейчас много предложений в России у косметических компаний по услугам такого рода. Это может быть просто мыльным пузырем?

- Может быть, а может и не быть. Доверяй, но проверяй.

По предположениям некоторых ученых, генная инженерия уже существовала на Земле 5 000 лет назад…

- Вы задавали вопрос по поводу искусственной ДНК. Это первый шаг к созданию искусственной жизни. То есть человек, действительно, может стать творцом.

ДНК - это первый этап, а клетка - второй этап в создании искусственной жизни?

- Да. Причем, это будет примитивная клетка, которая сможет обслуживать только себя. А потом, наверно, можно будет уже сделать клетку, которая будет входить в состав многоклеточного организма.

Созданием искусственной жизни кто-то занимается сейчас в России?

- Этим занимаются в основном американцы. У них есть несколько лабораторий, которые активно работают в этом направлении. У нас это пока на уровне разговоров.

Клетки имеют национальность?

- Тут эллина и иудея нет.

Андрей Поляков