Косметолог Виктория Клишко - о ботоксе, прыщах и местах, которые мужчины эпилируют чаще всего

В рубрике «Что нового?» мы узнаём у экспертов, какие изменения происходят в разных сферах жизни горожан. На этот раз корреспондент The Village Саша Шевелева встретилась с косметологом Викторией Клишко, чтобы понять, зачем колют ботокс и гиалуроновую кислоту, почему косметологи не любят тех, кто выдавливает прыщи, и какие части тела эпилируют московские мужчины.

Про лазеры, коллаген и эластин 

- Я читала, что сейчас наука до того дошла, что люди и жир с коленок удаляют, и операции на мочках ушей делают, и собственные клетки себе колют. Как меняется косметология?

- Сейчас очень развита лазерная технология - за ней будущее. Лазеры будут совершенствоваться и модифицироваться. Мне как-то посчастливилось познакомиться с Роксом Андерсеном, создателем селективного фототермолиза, который придумал лазеры Fraxel. У него два образования - он физик и дерматолог, преподаватель Гарвардской медицинской школы. Он занимается регенерацией кожи у детей после ожогов. Я помню одного парня после Чеченской войны, который пережил взрыв. Вместо лица у него был кусок чего-то непонятного, даже от глаз практически ничего не осталось. И мы в клинике бесплатно этим людям восстанавливали лицо. Сейчас даже в таких случаях можно помочь.

- И как это работает? Что этим лазером делают?

- Этот лазер шлифует рубцы, делает их более мягкими. Что такое рубец? Это плотное соединительнотканное образование, которое образуется после повреждения или воспаления из коллагена IV типа. Когда проводят лазерную шлифовку, в зоне воздействия образуется здоровый, нормальный коллаген I и II типа, который может растягиваться. Поэтому после лазерной хирургии и реконструктивных пластических операций люди могут, например, нормально открывать рот. Многие приходят после кесарева сечения, других операций исправлять рубцы.

Я помню одного парня после Чеченской войны, который  пережил взрыв. Вместо лица у него был кусок чего-то непонятного, даже от глаз практически ничего не осталось

- Это мы говорим о старении кожи лица. А что нового есть для тела?

- Есть такой новый аппарат - Zeltiq, о котором последние несколько лет все говорят. Это, наверное, моя самая любимая процедура, потому что даёт ошеломляющий эффект практически всегда. Есть, например, конкретная проблема - у женщин это дряблая внутренняя поверхность бедра, низ живота и бока. Мы берём жировые складки, погружаем с помощью вакуума в специальный аппликатор, а потом в течение часа это место охлаждается. После чего несколько месяцев клетки жира гибнут и пациент теряет 25 % от первоначальной толщины складки. За несколько месяцев талию можно уменьшить на 4-8 сантиметров.

- И что? Можно снова есть пончики?

- Конечно, нужно придерживаться определённых правил питания, но, как правило, складки не возвращаются.

- Поняла, а что ещё нового?

- Наверное, из передовых технологий я все три назвала: термаж, лазер Fraxel, криолиполиз (Zeltiq), ещё есть фотосистема IPL, которая удаляет пигментные пятна и сосудистые образования. Fraxel - это лазер, лучи которого имеют разную длину волны. Одни избавляют от пигмента, другие борются с видимыми признаками старения и рубцами. Проблемный участок обрабатывается, и на нем сразу же образуются зоны, в которых активно образуется неоколлаген, и с каждым разом глубина морщины становится меньше, меланин разрушается, пигментные пятна становятся менее заметны. 

Про старение в 27

- А я тут ещё прочитала в журнале Vogue про инъекцию фибробластов. Что это такое?

- Есть кожа молодой девушки, а есть кожа женщины. У нас три слоя кожи - эпидермис, дерма и гиподерма. На границе эпидермиса и дермы находится базальная мембрана, где растут клетки эпидермиса. У взрослой женщины под действием внешних факторов и времени между клетками кератиноцитов может залегать пигмент. Это то, что мы видим на коже женщин уже в 27 лет, а может быть, и раньше, потому что у нас девочки любят солнце и солярий. Дальше у нас идёт дерма, которая состоит из сосочкового и сетчатого слоёв. В дерме у нас находятся мелкие сосудики, потовые и сальные железы, волосяные фолликулы. Здесь же находится каркас из коллагеновых и эластиновых волокон. Между этой решёткой находится матрикс, который состоит из гликозамингликанов, то есть из гиалуроновой кислоты.  Он поддерживает всю структуру дермы. Клетки фибробласты строят коллагеновые волокна, эластин, гиалуроновую кислоту. С возрастом фибробластов, а значит и коллагена становится меньше, кожа начинает обвисать. Чтобы вернуть коже молодость, вводят гиалуроновую кислоту. По этой же причине придумали SPRS-терапию (инъекцию фибробластов). У тебя из-за уха отрезают маленький кусочек кожицы, отвозят его в институт стволовых клеток и там выращивают новые фибробласты, чтобы потом с помощью инъекции ввести их в лицо и запустить механизм их размножения. Это новая технология, она получила патент в России в июле 2010 года, в США она получила патент на год позже. Недостаток в том, что процедура очень дорогая - порядка 300 тысяч рублей.

У нас есть  два главных врага  - это солнце (ультрафиолет) и кислород

- Как это проявляется?

- Если девушка морщит лоб, любит солнце, часто щурится, имеет генетическую предрасположенность, например выраженный носогубный треугольник, курит (от этого образуются кисетные морщины), всё это отражается на состоянии кожи лица. Но есть ещё вопрос ухода. Как-то ко мне пришла бабушка 65 лет, и она выглядела довольно круто. Я спрашиваю: «Вы что-то делали с собой?» Она говорит: «Я всю жизнь старалась ходить к косметологу: делала масочки, чисточки». Раньше были обычные аппараты, например электрофорез, который до сих пор используют. Это ионный ток, который вводит вещество вглубь кожи посредством разной полярности. Даже такая элементарная забота о себе даёт результат.

Про грязь, солнце и кислород

- Жизнь в Москве - это вообще тяжёлое испытание для кожи? Тут гарь, смог, выхлопы бензина, пыль и копоть. Если мы хотим сохранить свежий вид, то лучше куда-то переезжать, да?

-   У нас есть два главных врага - это солнце (ультрафиолет) и кислород. От ультрафиолета и различных форм кислорода мы стареем. Кожа - это барьер против света, поэтому и появляются пигментные пятна, радикальные формы кислорода запускают в нашей коже процесс старения, разрушают эластин и коллаген. Поэтому, если вы не пользуетесь SPF-защитой, а-лучи идут прямо в дерму и разрушают коллаген, и кожа начинает обвисать, появляются пигментные пятна и сосудистая сеточка, потому что кожа истончается. Нам кажется, что после моря мы выглядим круто. На самом деле у нас увеличивается мёртвый роговой слой за счёт утолщения водно-липидной мантии, которая получает воду из дермы для вашей же защиты. Несмотря на то, что после интенсивного загара твоя кожа выглядит привлекательно снаружи, внутри у нее происходят необратимые изменения, которые ее истончают и обезвоживают.  Девушки, которые много загорают в солярии, в определённый момент начинают выглядеть старше лет на пять.

- Я имею в виду воздействие пыли, грязи, бензиновых испарений.

- На поверхности кожи есть защитный слой, про который я говорила - водно-липидная мантия. Она не позволяет грязи проникать внутрь, если в коже не нарушены барьеры. Они могут быть нарушены из-за болезни, гормональных нарушений, неправильного ухода и злоупотребления косметикой. Всё это может создать в водно-липидной мантии дыры. И тогда эта же мантия начинает работать против тебя, потому что превращается просто в дырочку, через которую всё в твою кожу проникает. Что такое комедон? Это чёрная точка на коже, на носу, на лбу, как правило, на Т-зоне, которая образуется, потому что происходит закупорка протока сальной железы. Чёрная точка - это не грязь, а меланин, который под воздействием солнца превращается в чёрную пробку.   Безусловно, очищать кожу нужно, но правильно. С правильным уходом кожа становится самодостаточной, она начинает работать на тебя, и ты уже не хочешь наносить на неё тональный крем. Ты просыпаешься, выглядишь хорошо, умываешься, наносишь увлажняющую эмульсию, SPF и идёшь на улицу.

Про борьбу с прыщами

- Судя по тому, какие банки стоят в ванной у моих друзей, люди первую половину жизни борются с прыщами, а вторую - с морщинами. Часто и с тем и с другим одновременно. Когда это кончится? Можно избавиться от прыщей, воспалений, чёрных точек навсегда?

- Во-первых, мне очень хочется всем своим пациентам сказать: «Уберите руки от лица!» Вот правда. То, что творят ваши руки, - это жестоко. Вы неправильно давите прыщи. Не поверите, но этому учат в специальном заведении: под каким углом зайти, как правильно давить. Во-первых, вы не подготавливаете кожу. Человек подходит и начинает делать это своими руками, ногтями, а под ногтями - такое! Это просто ужас. А потом приходит ко мне с синюшными застойными сине-коричневыми явлениями после того, как неправильно выдавил себе один прыщ. Он уже коричневый, потому что повреждается кожа, светит солнце, прыщ пигментируется, в коже образуется застойное явление, потому что повреждены сосуды, и всё превращается в синячок, от которого даже мне трудно избавиться. Прыщи вообще нельзя давить. Создаётся воспалительный процесс, который ты разносишь по всему лицу: там где один прыщ, там и второй. У меня есть любимое средство - салициловый спирт, он стоит в аптеке пять рублей. Ты макаешь одну сторону ватной палочки в этот салициловый спирт, подносишь к прыщику, вдавливаешь в него палочку и прокручиваешь. Так ты разрушаешь его изнутри - он не будет воспаляться и торчать бугорком. А потом обязательно идёшь на чистку лица.

- Это понятно, но ясно же, что некоторые люди вообще не знают, что такое чистка лица, и прекрасно выглядят, а другие ходят на неё каждый месяц и безрезультатно. Видимо, это генетика или действительно связано с кишечником и внутренними воспалениями.

Вы неправильно давите прыщи.Не поверите, но  этому учат  в специальном заведении

- Что делать с зоной вокруг глаз: мешки, синие круги?

- Для начала нужно узнать что является причиной этих кругов под глазами. Первый вариант - генетический, особенности строения костей черепа и прикрепления мышц. Второй вариант - приобретенный, то есть усталость, обезвоженность и истонченность кожи. Например, ты смотришь на женщину, а у неё коричнево-серые круги и на нижнем, и на верхнем веке - это уже особенности пигментации, ты с этим трудно бороться. 

- Это генетическое?

- В принципе, да, но мы можем это немного скорректировать. Если это усталые глаза, то помогают те самые холодные компрессы из огурца, специальная косметика (например, сыворотка с витамином С) или инъекции. 

Про выбор косметолога

- Как искать и выбирать косметолога?

- Врач-косметолог занимается кожей - это огромный орган. Я призываю всех найти своего специалиста, чтобы не навредить себе тысячами мнений, взглядов на красоту, на совершенство, на симметрию. Нужно найти врача, близкого вам по духу, и ходить к одному и тому же человеку.

- Это очень сложно: клиник в Москве миллион, цены в них очень разные и не всегда соответствуют квалификации врачей. Я не понимаю, как можно каждый месяц ходить к косметологу, если за один приём ты оставляешь когда 10, когда 15−20 тысяч.

- Это проблема людей, которые вдруг проснулись и сказали: «Я - старый (старая). Мне нужно с этим что-то делать!» Они приходят к косметологу с паникой в глазах. Да, к сожалению, у многих специалистов из-за того, что сейчас очень большая конкуренция, мысль одна - срубить бабла. По-другому я это назвать не могу. И поэтому он вдруг начинает говорить, что тебе нужно и это, и это, а ещё вот это нужно, и это, вот это попробуйте. Грамотный специалист никогда так не сделает. 

Если человек  с младшим медобразованием пытается тебе сказать«давайте сделаем ботокс или инъекцию»,нужно задуматься

- Правильно ли я понимаю, что у хорошего косметолога должно быть медицинское образование?

- Обязательно. Как может человек что-то делать с твоей кожей, если он элементарно не знает её строения?

- Это может быть человек, окончивший медучилище, или у него обязательно должно быть высшее медицинское образование?

- Может быть и медсестра, но при этом ты должна понимать, что  е сли человек с младшим медобразованием пытается тебе сказать «давайте сделаем ботокс или инъекцию», нужно задуматься. Многие центры скрывают образование своих сотрудников. Мы ведь не приходим и не говорим: «Показывайте мне свой диплом!» - а может быть, где-то и стоило бы.

Про косметику и ежедневный уход

- Хорошо, а как выбирать себе уходовую косметику?

- Да, это хороший вопрос, потому что люди совершенно этого не умеют. Они просто берут банку, смотрят на неё и думают, что она им нужна. Это в корне неправильно. Знаешь, что думают люди с жирной кожей, у которых акне и блестит лицо? Они думают: «Мне нужно постоянно пользоваться спиртосодержащим лосьоном и кремами, которые будут подсушивать кожу». Это в корне неправильно. Так ты нарушаешь свою водно-липидную мантию. Липиды в итоге не работают, водная мантия начинает барахлить, ты начинаешь стареть, и твоя кожа становится проницаемой для всякой грязи. Самый главный принцип ухода за жирной или комбинированной кожей - не забывать про увлажнение. Жирная у тебя кожа - выбирай эмульсию. Крем - это капля воды в жире. Эмульсия - это капля жира в воде. Тебе нужна вода, при этом в ней должна быть капелька жира, чтобы увлажнять, не перенасыщая кожу. Ещё я рекомендую сыворотки. Крем проникает до липидной мантии, он просто делает сверху наш роговой слой более рыхлым.

- Как вообще должна выглядеть рутинная практика ухода за кожей лица? Вот я утром встала, что я должна сделать?

- Например, я очень редко умываюсь, но у меня всегда есть термальная вода или тоник. Тебе достаточно тонизировать кожу с помощью ватного диска.

- То есть не нужно пользоваться умывалками?

- Зачем, если ты вечером легла с чистым лицом?

- Не знаю, убрать с лица лишний жир.

- Ты подбираешь косметику, у тебя стоит тоник и термальная вода по твоему типу кожи. Если тебе хочется умыться водой, умывайся, но не надо пользоваться умывающим средством чрезмерно. Ты идёшь в душ, и какая-то часть воды на тебя попадает. Я не призываю всех, кто привык умываться, не умываться. Я могу сказать про себя: иногда просыпаюсь, умываюсь холодной водой, иногда просто использую тоник и всё.

- Что дальше?

- Не нужно иметь очень много средств в арсенале. Я считаю, что должно быть средство очищения (пенка или гель), тоник, обязательно сыворотка, крем вокруг глаз и крем с SPF-защитой. Это пять средств, которые у тебя всегда должны быть на полочке. Всё остальное - это уже реклама. Лучше всего, конечно, выбирать косметику с дерматологом-косметологом.

- Есть косметика масс-маркет, а есть косметика салонная. Я так понимаю, что они различаются.

Я считаю, что должно быть средство очищения (пенка или гель), тоник, обязательно сыворотка, крем вокруг глаз и  крем с SPF-защитой

- Когда ты приходишь к косметологу, он тебе обязательно пытается продать ту косметику, на которой работает. И я как рядовой обыватель, который в этом ничего не понимает, рассуждаю так: «Ага, у них контракт с этой компанией, они получают процент с продаж, но почему я должна в этом участвовать?» А с другой стороны, может быть, косметолог действительно знает, что именно это мне нужно. Как разобраться?

- Когда мы закупаем какую-то косметику, они нам обязаны дать пробники. Хорошая фирма всегда даёт пробники. Мы сейчас начали работать на американской косметике iS Clinical. У них, например, 15 миллилитров сыворотка, 5 миллилитров - пробник. Я делаю чистку на этой косметике, пациенту нравится. Я рассказываю, что это за бренд, для чего он, какие там активные ингредиенты, даю пробник, которого хватит на неделю. Это правильный подход. Человек приходит через месяц и говорит: «Вика, что-то вокруг глаз мне не очень понравилось, а для лица была отличная сыворотка».

Про чистку и пилинг 

- А есть такие косметологические процедуры, которые, например, надо обязательно делать раз в неделю, раз в месяц, раз в полгода? Например, мне сейчас 30. Что мне нужно регулярно делать?

- Чистку надо делать всем регулярно, лучше не самостоятельно, а у специалиста в среднем каждый месяц-полтора, потому что то, как тебе очистит кожу ультразвук и препараты, разрыхляющие кожу, ты никогда дома не повторишь. Чистка стоит 2,5−4 тысячи. Это не так много, если отказаться от лишнего похода в ресторан. Ещё я хотела бы всех попросить: пожалуйста, выкиньте скрабы для лица! Некоторые просто безбожно скрабируют своё лицо. Потом они приходят и жалуются: у меня стала суперчувствительная кожа, раньше такого не было. Такую кожу восстановить очень трудно.

- Какая чистка лучше: руками или аппаратная?

- Дело в том, что не всё мы можем убрать средствами, которые разрыхляют кожу, и ультразвуком. Потом смотрим - остались закрытые или открытые комедоны. Тогда мы прибегаем либо к железной ложечке, либо к рукам. Но аккуратно, деликатно.

- Ультразвук - это аппаратная чистка?

- Да. Ультразвук почистит лучше, чем руки, ультразвуковая волна обладает выталкивающим эффектом, она выталкивает лишнее сало.

- Это я поняла, раз в месяц-полтора. Что ещё нужно делать?

- Если у девушки хорошая кожа, можно приходить на чистку и делать уходы. Идеально маску делать раз в неделю. Если у человека расширенные поры, я бы ему рекомендовала поросуживающую и себорегулирующую маску.

- Маска из яичных белков подойдёт? Мне в редакции сказали, что людям сейчас важно по возможности экономить.

- Самая, как я думаю, доступная штука - аптечная глина. Я за тканевые маски. У нас есть хорошие, например, которые продают в «Созвездии красоты». Я их очень люблю и сама себе покупаю.

- Как часто нужен уход?

- Всё на самом деле зависит от возможностей. Если бы я была обычным потребителем, я бы делала чистку, на следующий месяц я бы ходила на уход с элементами чистки. Другие процедуры: мезотерапия, биоревитализация, лазеры - всему своё время. Ты должна всё время быть в контакте с доктором. Акне сейчас дети начинают болеть в 11 лет. К 14 или 17 годам лицо просто обезображено: глубокие рубцы, синюшность. Помочь такому человеку чистками я не смогу, помочь домашним правильным уходом - смогу. Но начну я с лазера, которым буду помогать выравнивать текстуру кожи.

- А пилинги? Как часто это нужно?

- Пилинги бывают химические (на кислотах) и лазерные. Раньше у нас активно использовались гликолевые пилинги, а сейчас их очень много: гликолевые, молочные, салициловые, фруктовые, пилинг Джесснера. Каждый со своим эффектом: салициловый - для борьбы с акне, молочный - для обезвоженной кожи. Когда мы делаем лазерную процедуру, мы можем прогнозировать ту глубину, на которую заходим. С химическим пилингом это не так.

- Получается, что лазерный лучше, чем химический?

- Лазер даёт прогнозируемый результат и реально лечит. И если, например, химический пилинг стоит 3 тысячи и нужно сделать от пяти до десяти процедур в течение трёх месяцев, то я бы выбрала лазерный: там всего лишь три процедуры, но визуального эффекта я бы получила больше.

Про гиалуроновую кислоту
и ботокс

- Сейчас какая-то безумная истерия вокруг гиалуроновой кислоты. Такое ощущение, что это какая-то панацея, которая поможет достичь вечной молодости. Нужны ли вообще инъекции и в каком возрасте?

- Весь каркас, на котором строится наша кожа, состоит из гиалуроновой кислоты. В нашем организме гиалуроновая кислота есть везде. Ещё в 1935 году Майер синтезировал её из стекловидного тела коровы. Искусственно её научились синтезировать, кажется, японцы из петушиных гребешков. Она была органическая, вызывала много аллергических реакций, поэтому от неё отказались. Сейчас её синтезируют искусственно, но при этом она идентична гиалуроновой кислоте, которая в норме у нас синтезируется внутри организма.

Если я  правильно отношусь  к пациенту, я никогда не скажу:
так, у тебя действие ботокса подходит к концу, давай-ка делать ещё

- И как часто нужно колоть?

- Всё зависит от препаратов, которые вам назначает доктор. Когда кожа уже выглядит не так, не отвечает на крем, ложишься рано, а кожа всё равно выглядит ужасно - это первый сигнал. Нужно найди своего специалиста и довериться. Грамотный специалист построит процедуры так, что, возможно, первую инъекцию красоты он тебе сделает не в 27, не в 30, а в 39−40 лет.

- Какие у неё побочные эффекты?

- Никаких, если нет никаких патологических изменений в организме (онкология, сахарный диабет, заболевания сердца). Препаратов много, и, конечно, выбор зависит от достатка пациентов: мы можем сделать инъекции и за три тысячи рублей, но аналогичная процедура может стоить и 20 тысяч.

- Что вы думаете про ботокс и филлеры?

- Я считаю, что всё должно быть по показаниям. Я, например, делала себе губы. Женщина после 30 лет обязательно должна (опять-таки по показаниям) делать контур губ. Наши губы становятся тонкими, уголки губ опускаются, появляются кисетные морщины, особенно если пациент курит.

- Делать контур губ - это имеется в виду, что надо филлер какой-то колоть?

- Да, но сейчас есть и препараты, которые просто увлажняют губы. Филлер делает более чёткий контур губ, который держится от восьми месяцев до полутора лет. А есть средства, которые сохраняют губы увлажнёнными четыре месяца. Это идеальная процедура в нашем климате, которую можно сделать в ноябре.

- Как вы относитесь к ботоксу?

- Я отношусь к нему положительно, если он назначается по показаниям. У нас есть возможность уменьшить глубину морщин, используя память мышц. Врач видит твою активную мимику, выбирает конкретную дозировку и зоны, ты можешь попросить врача сделать твою мимику при этом подвижной. Мы блокируем мышцу, и она привыкает не напрягаться. Конечно, есть маньячки, и я не хочу о них даже говорить. Если я правильно отношусь к пациенту, я никогда не скажу: так, у тебя действие ботокса подходит к концу, давай-ка делать ещё. На какой-то период, на ближайшие два года, мне нет необходимости вкалывать, пока я снова не разработаю память мышц.

Про мужскую эпиляцию

- Что происходит с мужчинами? Какие сейчас у мужчин популярны процедуры, что они с собой делают?

- Мужчины делают себе всё: где-то треть пациентов - мужчины. Наверное, мужчины очень редко делают биоревитализацию, потому что они не смогут выдержать эту боль. Они хотят мгновенного эффекта, поэтому выбирают более дорогие процедуры, чтобы бывать у косметолога не чаще раза в полгода или год: делают Fraxel, термаж, Zeltiq на живот, контурную пластику носогубного треугольника, колют ботокс. Мужчины очень любят лазерную эпиляцию. Они удаляют волосы в области шеи, в подбородочной области, многие кавказские мужчины удаляют волосы между бровей. Есть мужчины, которые удаляют волосы в области лобка. Когда мужчина приходит на лазерную эпиляцию, он приходит не из-за того, что ему волосы не нравятся. У мужчин, как правило, есть проблемы в виде вросших волос и фолликулитов. Они реально страдают, это больно, некрасиво, чешется от бритья.

- Правда, что мужчины стали эпилировать грудь?

- Они сейчас эпилируют себе всё. Ко мне приходили мужчины, которые эпилируют всю спину, руки, чтобы носить короткие рубашки, шею, потому что из-под ворота торчат волосы, бороды и лобок. Некоторые делают даже тотальное бикини.

- Сколько держится эффект от лазерной эпиляции?

- Всю жизнь. Но ходить на процедуры надо каждые полтора месяца в течение года. Получается, чтобы полностью эпилировать подмышки, потребуется около 30 тысяч. В принципе, за год не очень дорого.