Свой бизнес
УСКОВА: Добрый вечер, дорогие друзья. Ура, зима началась. И у нас сегодня очень необычный выпуск. Мы решили, что у нас сегодня юбилейный выпуск. Мы плохо считаем, но прикинули, что где-то...
ЧЕРНОГОРОВ: Где-то 95-й.
УСКОВА: Сотый, сотый. Ну, в общем, неважно. Мы решили, что сегодня сотый выпуск. Андрей, здравствуйте.
ЧЕРНОГОРОВ: Добрый вечер.
УСКОВА: Так вот, у нас сегодня сотый выпуск, и мы решили его отметить вместе с вами, и отметить его рассказом про наши собственные финансовые проекты и про то, в каком они состоянии. И, собственно говоря, почему мы тут как авторы принимаем у себя других бизнесменов, какое мы на это право имеем.
Пять лет назад мы начали инвестиционный цикл. В общей сложности в течение пяти лет было инвестировано 10 миллионов 250 тысяч долларов в проект "Е1 Евфрат". Вот сумма для инвестиций обычная, для инвестиций в программное обеспечение. Но необычное для нас то, что, собственно говоря, мы в первый раз выступали таким крупным инвестиционным пакетом, до этого наши инвестиции ограничивались где-то порядка 2-3 миллионов долларов, ну и у нас не было других таких возможностей. Во-первых.
А во-вторых, такой мощный старт проекта показал очень высокую скорость окупаемости. Фактически первые полгода существования проекта и всего два месяца выходу его на рынок, я имею в виду в коммерческом режиме, дал скорость окупаемости, которая в восемь раз превышает планируемую. Мы не ожидали ни объема продаж - 40 тысяч лицензий за рубежом, мы не ожидали того всплеска, который происходит в России.
И в основу всего этого проекта были положены сплошные рисковые схемы. Значит, вот мы сделали все против правил, это инновации были везде. Инновации были в подходе к программному обеспечению, инновации были в подходе к кадрам, инновации были даже в самих системах продаж, потому что мы не взяли ничего из того, что существует на рынке. И сегодня у нас в студии два, я бы так сказала, менеджера, которые появились в нашей команде, топ-менеджера, которые появились в нашей команде в результате инноваций. Эти...
ЧЕРНОГОРОВ: Они появились против всяких правил, если я правильно понимаю эту ситуацию?
УСКОВА: Против правил, да. Потому что Леонид Алдошин, руководитель проекта "Е1 Евфрат Россия". Леонид, добрый вечер.
АЛДОШИН: Здравствуйте.
УСКОВА: И Антон Назаркин, руководитель международного проекта "Е1 Евфрат". Антон, добрый вечер.
НАЗАРКИН: Добрый вечер.
УСКОВА: Я хочу сказать, что оба этих человека не относились никаким образом ни к софту, ни к... Это очень молодые ребята, им по 26... По сколько вам лет?
АЛДОШИН: 26 недавно.
УСКОВА: По 26, да.
НАЗАРКИН: 27.
УСКОВА: 26-27 лет. Они занимаются другими делами. И сейчас результаты, которые они показывают, и тот пост, который они занимают, обычно в компании "Cognitive Technologies" к такому посту и к такому уровню результатов шли по десять лет.
Ну, ребята, значит, у нас есть правило. У вас есть у каждого по три-четыре минуты на личное эссе. Можете рассказать о чем угодно, но так, чтобы мы поняли, и все слушатели поняли, с кем они имеют дело. Антон, вы первый, вперед.
НАЗАРКИН: Добрый вечер, Ольга и Андрей, добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Ну, родился я в очень отдаленном поселке, Магаданская область раньше это была, сейчас это Чукотский автономный округ, поселок Провидения. Тундра, зима, не вечная мерзлота, конечно, но, тем не менее, достаточно холодный климат. Но одновременно это хорошая экологическая обстановка и, в принципе, очень интересный край. Жил я на Чукотке до 17 лет, когда выпустился из школы, и стал раздумывать о том, кем мне дальше быть. С детства мечтал стать летчиком, очень хотел к этому успешно придти, но, к сожалению, по состоянию здоровья в России этим заниматься я не смог. В Америке очень долго я учился, но в итоге ситуация сложилась таким образом, что студенческую визу мне...
ЧЕРНОГОРОВ: А как вот, прямо из Чукотки в Америку?
НАЗАРКИН: Ну, была программа по культурному обмену, начиная с 1993 года, между жителями Аляски и континентальных Штатов.
УСКОВА: Вам там недалеко перейти через границу.
НАЗАРКИН: Конечно.
ЧЕРНОГОРОВ: Вы просто там перешли через перешеек, и...
АЛДОШИН: Да. Ну, в свое время гонки на собачьих упряжках "Надежда" как раз и пересекали Берингов пролив, собственно, на собачьих упряжках. Поэтому программа активно развивалась, и ситуация была немножко комичная, потому что в школу приехала группа, там были студенты, и один такой очень пожилой мужчина. Пожилого мужчину никто не хотел брать, в итоге мама моя отработала 30 лет в школе, она взяла этого мужчину, и он оказался очень интересным врачом и владельцем сети клиник в Соединенных Штатах. Поэтому с этого года мы практически каждый год выезжали в Америку, где имели возможность познакомиться с их жизнью. И как раз вот мои мечты по пилотированию я там пытался осуществить. Но с визой, значит, не получилось...
УСКОВА: Не получилось из-за проблемы...
ЧЕРНОГОРОВ: Почему? Не дали визу на учебу?
НАЗАРКИН: 2001 год, август. Я не знаю, как это можно связывать с 11 сентября, но подозрителен отказ молодому поступившему в университет парню...
ЧЕРНОГОРОВ: Вы по натуре конспиролог, да?
НАЗАРКИН: Ну да, да. Я бы сказал так. Тем не менее, как-то объяснить, оправдать я не могу. Тем не менее, поступил в Москву, учился в Московском государственном открытом университете на факультете международных экономических отношений, закончил его. Параллельно работал по нескольким направлениям от официанта до менеджера Интернет-проектов...
ЧЕРНОГОРОВ: Направление официант было не самым успешным?
НАЗАРКИН: Ну, я бы сказал, что я стараюсь в работе достигать высоких результатов, поэтому могу сказать, что официантом я был очень хорошим. По крайней мере, клиенты не жаловались. Но как-то уже к концу обучения появились мысли о том, что нужно уходить в более респектабельную сферу с моей точки зрения, поэтому одной из первых моих работ была Интернет-проект в компании "IT-онлайн". Это продажа недвижимости через Интернет, дейтинговые сервисы и так далее. Потом за ней последовала компания, которая занимается автоматизацией розничной торговли и так далее.
Ну и "Когнитивные технологии" вообще очень спонтанно меня нашли действительно, Ольга правильно сказала. Я был в таком творческом поиске, находился дома, и тут мне приходит приглашение на интервью с таким очень пространным описанием проекта, который должен происходить. Ну и после того, как я встретился с руководством компании и понял поставленные задачи, у меня сразу возникло четкое желание в этом проекте участвовать. Потому что как Стив Джобс всегда любил себе ставить такие, почти невыполнимые цели, наверное, Ольга правильно сказала, что с "Е1 Евфрат" мы практически делаем и делали на протяжении всего этого времени невозможное не только в плане разработки, но и в плане построения всей структуры бизнеса. И, если говорить о международном направлении...
УСКОВА: Ну, к невозможному мы сейчас перейдем.
ЧЕРНОГОРОВ: Антон Назаркин это был. Леонид Алдошин, расскажите про себя.
АЛДОШИН: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Я родился в городе Черноголовка, находится под Москвой. Там, собственно говоря, провел свою юность. Это наукоград, я с ранних лет проникался всевозможными научными веяниями, в том числе в области информационных технологий.
ЧЕРНОГОРОВ: На самом деле мало кто знает, но это клубный центр Подмосковья.
АЛДОШИН: Черноголовка, да? Я не знаю. Ну, допустим.
ЧЕРНОГОРОВ: Да ладно, не скромничайте уже здесь.
АЛДОШИН: А, ну это нет, это все уже потом было, после отрочества в Черноголовке. И, соответственно, после окончания там школы поступил на физический факультет Московского государственного университета. Там тоже такая на самом деле тусовка была очень околоайтишная, поэтому, в принципе, все эти направления мне довольно близки.
УСКОВА: Ну, все-таки на физику пошли.
АЛДОШИН: Нет, в итоге нет. В итоге я там отучился до бакалавра и ушел в Высшую школу бизнеса, это тоже такой на МГУ факультет. И, кстати говоря, когда я туда ушел, я в первый раз в жизни почувствовал, насколько может быть интересно учиться. И только потом я понял, что на физфаке тоже было круто. Это как-то уже со временем, с возрастом пришло. Когда учился - не понимал, казалось, что-то уж совсем запредельное.
И, соответственно, после университета я довольно долго работал в "Единой электронной торговой площадке", я думаю, многие эту компанию знают, это оператор электронных торгов госзаказа, и занимался там всевозможными дополнительными услугами. Там до сих пор называют Леня-допуслуги.
УСКОВА: У вас кличка есть!
АЛДОШИН: Да, есть такая. Это всякие образовательные услуги, консалтинг, кредитование, электронная цифровая подпись и так далее. В общем, весь такой long tail бизнеса, его курировал. Ну и когда поступило предложение возглавить проект, связанный с "Е1 Евфрат", на самом деле не раздумывая, согласился. Потому что действительно это очень интересно, особенно в том плане, что этот рынок у нас в России до сих пор еще толком не создан, он только формируется. И нужно не только вывести этот продукт на рынок, но и еще сформировать, собственно говоря, сам рынок в России, потому что сейчас его, образно говоря, нет.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, хорошо, давайте... Можно выдохнуть. И давайте, собственно, по сути. Вы говорите... Собственно, я на самом деле здесь выступаю как немножко сторонний арбитр, потому что три других человека в студии понимают, о чем идет речь, я - не очень понимаю, в чем, собственно, заключается инновационность или вот та фишка, о которой вы говорите, этого продукта. Вы говорите, что все сделали не так, как у людей. Что было на рынке до этого, что вы предложили?
АЛДОШИН: Если говорить о российском рынке, то...
УСКОВА: А вообще что за продукт, чего он делает?
АЛДОШИН: Продукт автоматизирует бизнес-процессы организации, в частности ее документооборот.
УСКОВА: Скучно же. Автоматизация и документооборот это же скучно.
ЧЕРНОГОРОВ: Это я говорю.
УСКОВА: Это все говорят, все, кто сейчас случают.
АЛДОШИН: Это все говорят, конечно, но на самом деле просто очень многие, большинство организаций сейчас не понимает, что на самом деле им это нужно. Они об этом слышат, им кажется, что это что-то такое вот...
УСКОВА: Типа "1С".
АЛДОШИН: Типа "1С". На самом деле это все намного глубже, и позволяет намного более эффективно выстроить бизнес в своей организации. Грубо говоря, можно экономить и трудовые ресурсы и временные ресурсы, если автоматизировать ряд бизнес процессов, которые происходят в организации.
Так вот, что касается того, как устроен рынок сейчас в России, то устроен он довольно странно. Ну, во-первых, не имеет четко выраженного лидера, какие-то компании есть, их довольно много, штук 15, которые более-менее все знают, лидирующих позиций нет ни у кого. И предлагают они все достаточно такие невнятные решения. Человек, который пришел, грубо говоря, с улицы и слышит про документооборот, увидев их предложения, то, что они предлагают, он даже не поймет, что ему из этого нужно. Потому что системы продаются, состоящие из разных модулей, каждый модуль покупается отдельно и автоматизирует тот или иной бизнес-процесс. И ничего такого, никакого коробочного решения, которое бы сразу в организации сделало бы все, автоматизировало бы все бизнес процессы и соединило бы между собой все отделы, все департаменты, такого решения сейчас, по сути, на рынке нет.
И вот именно решения этой проблемы мы пытались добиться, когда вывели на рынок новый "Е1 Евфрат", некое такое коробочное решение, которое делает все.
ЧЕРНОГОРОВ: Хорошо, тогда у меня вопрос к Антону Назаркину. Вот вы представлены как руководитель международного проекта. И, собственно, мониторинг того, что есть в мире на эту тему - это, видимо, ваша была основная функция. Неужели аналогов вот такого коробочного решения, собственно, нет на Западе, которые могли бы придти в Россию с ними?
НАЗАРКИН: По ситуации на международных рынках, наверное, стоит сказать следующее. Систем огромное количество, безусловно, уже больше, чем 15 по российским меркам...
УСКОВА: А сколько, сколько вот, Антон?
НАЗАРКИН: Если говорить о крупных игроках, то, наверное, по всему миру наберется порядка 60-80 очень крупных компаний с солидными оборотами. Но какие ситуации складываются в данной сфере? Первое - системы очень перегружены, системы перенасыщены сторонними модулями, модулями третьих производителей, которые, по сути, не обладают теми функциями - раз, и теми возможностями стыковки, которые обеспечивают именно такую гармоничную работу системы в целом.
УСКОВА: Нет, Антон, давайте разберемся. Смотрите, вот...
ЧЕРНОГОРОВ: Я тоже хочу. Я не понимаю. Вот я - руководитель предприятия, у меня есть компания, которая там... Есть там 100 человек, 200 человек, 300 человек, они делают какое-то дело, производят какую-то вещь или оказывают какую-то услугу. Вот что может эта система управления дать такому предприятию? Принципиально что она меняет в жизни компании?
НАЗАРКИН: Прежде всего, это внесение четкой структуры и ясности в ту систему управления, которая на данный момент существует. Потому что о многих процессах мы не знаем и не подозреваем. И когда на этих ключевых...
УСКОВА: Ну, например? Это какие-то общие слова. Например?
НАЗАРКИН: На самом деле это возможность контроля, в том числе руководителем исполнения своих поручений хотя бы. Потому что зачастую даже выданное вами поручение, вы, наверное, о них можете забыть и потом вспомнить только через полгода. В этой системе вы видите все, что было вами направлено, какие задачи и как они были исполнены.
УСКОВА: Ну, ребята, в первую очередь про международную часть. Антон, вопрос очень простой. Ведь вопрос выхода не международные рынки - это вопрос стыда и позора российского софта, российских софтверных, ну, не только софтверных, российских предпринимательских групп. У нас у многих получается неплохая работа внутри, но практически ни у кого, практически ни у кого не получается нормальный выход за рубеж.
Вот когда вас пригласили на проект, то задачу поставили фактически нерешаемую, потому что документооборот к тому же еще привязан к внутреннему законодательству. Вот что вы сделали для того, чтобы пошли первые продажи? Я не могу понять. Вот первая тысяча лицензий, каким образом удалось объяснить людям, что это лучше, чем то, что они имеют уже...
ЧЕРНОГОРОВ: Люди за границей.
УСКОВА: За границей, да. Вот этот вопрос. Что такое клиент за границей?
НАЗАРКИН: Ну, здесь можно много говорить о том, что психология клиента отличается от российской. Но первое, о чем хочется сказать - это все равно "Евфрат" и в предыдущей версии, и в настоящей версии приобретали зарубежные компании в виду того, что система очень гибкая и позволяет решать те задачи, которые те продукты, которые сейчас представлены на рынке, не могут делать.
УСКОВА: Нет, Антон, оторвитесь от "Евфрата", я понимаю, что продавец не может не продавать, но... Вот вы приехали в Европу, вам надо начинать продажи. Нас слушают молодые предприниматели. Что, какие есть ресурсы для этого? Выставки вот эти ужасные, "CEBIT" там или это самое...
ЧЕРНОГОРОВ: На самом деле интересно то, что для наших предпринимателей Европа или Азия, любой иностранный рынок воспринимается как черный ящик, где кажется, что царят свои правила, которые нам неведомы. У вас достаточно интересная success story продаж русского софта на Западе.
УСКОВА: Вы быстро научились продавать им. Что вы сделали? Вы изнасиловали кого-то, вы сделали свою собственную выставку, дали взятку?
АЛДОШИН: Во-первых, это уникальность продукта, у которого на самом деле аналогов на западных рынках и восточных рынках, их особо и нет.
УСКОВА: А в чем уникальность? Документооборот и документооборот.
АЛДОШИН: Уникальность в технологических решениях, которые там применяются. Самое главное - это возможность работы с разными базами данных. Грубо говоря, единая наша система может применяться в любых организациях, вне зависимости от того, используют они там SQL, Oracle базы и так далее. И система, она обладает некоторым, так сказать, искусственным интеллектом - она самообучающаяся, поэтому таких систем там тоже сейчас не очень большое количество.
ЧЕРНОГОРОВ: Некоторые задачи, которые для этой системы повторяемы, она решает сама. Вот что-то такое?
АЛДОШИН: Да. Она, грубо говоря, учится на основе тех задач, которые были в ней произведены, и впоследствии она может эти задачи запускать на производстве сама.
УСКОВА: То есть, это робот?
АЛДОШИН: Это, по сути, робот, да. Это робот и некоторое применение искусственного интеллекта.
УСКОВА: Хорошо. А в смысле диалога клиента, в смысле подхода, ну, к внутренним клиентам мы сейчас вернемся, к западному клиенту. Вот как они устроены? Взятку вы дать не можете.
НАЗАРКИН: Да, да, нестандартная практика для мировых рынков.
УСКОВА: Выставки сдохли. Каким образом вы работаете, как вы находите клиентов?
НАЗАРКИН: Технологическое преимущество здесь, конечно, хорошо, но, прежде всего, это личное общение с клиентами. Вот у нас существует несколько механизмов, которые позволяют нам с клиентами общаться. Конечно, выставки сейчас уже неактуальны, но есть специализированные мероприятия, которые объединяют представителей бизнеса по нашему направлению, в котором представлены как разработчик. И они дают нам возможность встречаться непосредственно с заказчиками услуг и слушать их первостепенные пожелания. Если говорить о том, почему удалось клиентов убеждать и демонстрировать...
УСКОВА: Нет, про специализированные мероприятия побольше расскажите. Что, как вы их нашли, как они называются? Вы же сидели в Москве, когда запускали всю процедуру.
НАЗАРКИН: Ну, хорошо, немножко рекламы. Есть такая компания, базируется она в Финляндии, называется "Management Event". Они организуют мероприятия в таком очень узком кругу. Допустим, сто клиентов на семь-десять компаний. Что это вам позволяет? В формате спид-дейтинга 15 минут на компанию, произвести очень четкий разговор непосредственно с клиентом и решение конкретных бизнес-задач. Вот в процессе такого диалога мы имеем возможность назначать дальнейшую встречу и уже предметно общаться. Так как продукт у нас разворачивается достаточно быстро, то и сроки продаж у нас достаточно короткие, по сравнению с массивными системами.
Ну и очень большой еще плюс наш заключается как раз в том, что все технологии, которые в системе представлены, они наши собственные, и здесь никаких решений третьих производителей мы не берем. Поэтому это в одном случае и являлось таким решающим фактором для выбора в пользу нашей системы.
ЧЕРНОГОРОВ: Будущее продаж - это некий спид-дейтинг? Грубо говоря, как блоги превращаются в "Twitter", так и продажи превращаются в 15-минутные сессии.
НАЗАРКИН: По сути, да. Потому что за эти 15-минутные сессии как раз и удавалось найти личный контакт. Ведь все равно продажа в данном случае это личные отношения с клиентом.
УСКОВА: И что, за 15 минут удается уговорить человека купить систему?
НАЗАРКИН: Нет, здесь дело даже не в том, что надо уговорить кого-то. Дело в том, чтобы произошла вот эта искра между заказчиком и поставщиком.
УСКОВА: Антон за быстрый секс, да. Ну, мы сейчас прервемся на рекламу и вернемся через минуту.
ЧЕРНОГОРОВ: Да, через минуту буквально вернемся в студию.
Реклама.
***
ЧЕРНОГОРОВ: Итак, мы продолжаем. У нас тема "Свой бизнес", у нас сегодня Ольга Анатольевна, Леонид Алдошин, Антон Назаркин устраивают некий инсайд в интересную тему проекта, вывода нового проекта на рынок.
УСКОВА: Да, ребята, мы выворачиваемся наизнанку, мы показываем инструменты.
ЧЕРНОГОРОВ: А я хочу к этой теме подключить, собственно, наших радиослушателей, которые нам через сайт и через иные средства коммуникации часто задают вопрос, ну, собственно, об этом бизнесе. 65-10-996 - телефон прямого эфира. Звоните, любые вопросы, соответственно, к Ольге, к Леониду, к Антону по этому бизнесу или вообще по тем схемам, которые они применяют. Также сайт - finam.fm. И давайте первые звонки. Добрый вечер, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Алексей. И вопрос у меня будет такой к гостям...
УСКОВА: К кому из, к Леониду, к Антону?
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, ко всем. В общем-то, ни для кого не секрет, что тренд ухода программного обеспечения в облака и предоставление решений по модели SaaS - это, в общем-то, один из трендов в IT-отрасли. И вопрос у меня такой, а что в этом плане происходит в области электронного документооборота, и как в связи с этим решается вопрос обеспечения безопасности? Внутренняя информация же в рамках электронного документооборота хранится где-то на неведомых серверах, и если говорить о продукте "Е1", то, если уж продукт был сделан абсолютно не по правилам, то планируется ли и здесь нарушать какие-то правила и уходить, например, в эту модель?
УСКОВА: Спасибо.
ЧЕРНОГОРОВ: Алексей, спасибо. У меня для начала вопрос. Поясните что такое облака в данном случае.
УСКОВА: Да, Леня, давайте вы начнете.
АЛДОШИН: Ну, это некоторые SaaS-решения, которые...
УСКОВА: Нет, SaaS-решения... Это вы кончайте ваши научные штучки.
АЛДОШИН: Это система, которая находится не у вас на сервере, а где-то, грубо говоря, в Интернете.
ЧЕРНОГОРОВ: Вы берете и отдаете свои ценнейшие данные на какой-то третий сервер, который лежит не у вас.
АЛДОШИН: По сути да, по сути да.
ЧЕРНОГОРОВ: И как на это пойдет нормальный бизнесмен русский?
АЛДОШИН: Ну, здесь вопрос доверия. Что касается нашей системы, то у нас тоже есть некоторое облачное решение. У нас сейчас есть их... Грубо говоря, она сделано в двух вариантах, облачное решение тоже есть. Но платформа, на которой сделана наша система, она позволяет гарантировать очень высокую степень безопасности данных, поэтому здесь проблем, в принципе, никаких возникнуть не должно.
НАЗАРКИН: Да, я бы немножко добавил. Во-первых, практика размещения своей информации на удаленных серверах в Европе или в России, подальше от того места, где может настичь тебя неприятность...
ЧЕРНОГОРОВ: Подальше от "Единой России"!
НАЗАРКИН: Да. Это, значит, практика давно уже известная. Поэтому здесь стоит вопрос лишь в том, финансово ли это целесообразно для компании...
ЧЕРНОГОРОВ: На Западе это уже стандарт, де-факто?
НАЗАРКИН: Ну, я бы не сказал. В Америке - да, это очень сильное движение, в Европе динамика немножко поменьше.
ЧЕРНОГОРОВ: Это завтрашний день. Грубо говоря, если учитывать, что в IT-отрасли мы так же, как и в остальных на три-пять лет отстаем, то, собственно, это...
НАЗАРКИН: Темпы роста где-то 26% в год, поэтому тут можно говорить об очень сильной динамике.
ЧЕРНОГОРОВ: Хорошо. Так будете ли нарушать какие-то правила? Как теперь ваш продукт относится к этим облакам, которых говорил Алексей?
АЛДОШИН: Ну, как я уже сказал, относится он положительно.
ЧЕРНОГОРОВ: Там будут облака?
АЛДОШИН: Да, конечно будут.
ЧЕРНОГОРОВ: А клиенты?
УСКОВА: А клиенты будут на этих облаках?
АЛДОШИН: Я думаю, да, потому что эти решения намного дешевле, чем не облачные. Поэтому...
УСКОВА: А что это значит? Человек может не иметь компьютера, но иметь документооборот?
АЛДОШИН: Человек может не тратиться на серверное оборудование, не тратиться на некоторый штат айтишников, которые будут это серверное оборудование обслуживать, и хранить все данные на некотором облачном ресурсе. Соответственно, цена системы, цена владения системой в таком случае получается намного ниже. Поэтому поскольку у нас все-таки компании имеет свойства экономить деньги...
ЧЕРНОГОРОВ: В данном случае, в чем инновация? Вы были одними из первых, кто это начал предлагать на российском рынке, несмотря на то, что мало кто понимает...
УСКОВА: Нет, инновация в том, что вообще нет документооборота на облаках вообще. Насколько я знаю, в мире их нет, это первое такое?..
НАЗАРКИН: Есть такие очень разрозненные компании, которые берут лицензии у крупных производителей систем и делают такое частное облако на продажу. Но как такового популяризированного решения на данный момент не представлено.
ЧЕРНОГОРОВ: Хорошо, давайте еще послушаем наших слушателей. 65-10-996. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ЧЕРНОГОРОВ: Вы в эфире, пожалуйста, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Леониду. Какие каналы продаж они планируют использовать для реализации системы за рубежом? Не кажется ли ему, что не совсем правильно выходить на зарубежный рынок...
ЧЕРНОГОРОВ: Вопрос на самом деле не очень по адресу, мы к Антону его переадресуем. Если я правильно понимаю, то Антон как раз занимается...
УСКОВА: Еще раз вопрос. Что...
ЧЕРНОГОРОВ: Каналы продаж, каналы продаж. Ну, я так понимаю, что вы уже их используете?
НАЗАРКИН: Да, естественно, конечно. У нас есть достаточно разветвленная...
ЧЕРНОГОРОВ: Кроме инновационного спид-дейтинга и так далее, вот расскажите, какие стандартные механизмы должен использовать предприниматель для того чтобы продвинуть свой товар на Запад?
НАЗАРКИН: Ну, одна из основ, из тех основ, которые приносят стабильный доход - создание партнерской сети. На протяжении последнего года мы как раз и занимались созданием партнерской сети. Это такой стабильный фундамент, который тебе гарантирует постоянный приход.
ЧЕРНОГОРОВ: Есть какая-то разница между работой с партнерами в России и с западными партнерами?
УСКОВА: Леня, как выглядит партнер в России?
АЛДОШИН: Партнер в России выглядит очень по-раздолбайски зачастую, к сожалению. И доверять партнеру в России зачастую нельзя. Такие партнеры, если мы говорим о системе документооборота, они обычно работают с несколькими вендорами, и продвигают продукцию того или иного вендора, в зависимости от текущей ситуации. Верить партнеру на 100%, что он продает именно твою систему, когда он встречается с клиентом, к сожалению, невозможно. Поэтому нужен, конечно, четкий контроль, нужно четкое ограничение того, что ты отдаешь партнеру. Потому что если отдать им слишком много, то можно остаться, в общем-то...
ЧЕРНОГОРОВ: А может ли он вообще явиться фактором роста продаж? Партнерская сеть.
АЛДОШИН: Все-таки, да. Я считаю, что да, конечно. Потому что собственными силами всего не охватишь.
УСКОВА: Антон, а в мире раздолбаи все кончаются в России? Там волшебные люди сидят, что ли?
НАЗАРКИН: Нет, на самом деле типов очень много партнеров, конечно. Здесь я бы не сказал, что ситуация...
ЧЕРНОГОРОВ: Нет, в России один, соответственно, в мире несколько.
НАЗАРКИН: Ну, тем не менее, люди попадаются разные. Но здесь стоит сказать одно. Что сейчас все-таки, если говорить о партнерах и о системных интеграторах, они, конечно же, ориентированы на то, чтобы извлекать быструю прибыль, и именно момент развертывания системы, именно та скорость, с которой система будет внедрена, является одним из ключевых факторов. Поэтому партнерская сеть в данном случае работает очень хорошо на том продукте, который мы имеем.
УСКОВА: Можно я задам вопрос как инвестор и как человек, который, в общем-то, всю жизнь занимается продажами? Ребята, объясните мне, пожалуйста, система мотиваций в России для клиента и партнера по закупке программного обеспечения, и система мотивации в мире - это разные ощущения?
АЛДОШИН: Система мотивации продуктом?
УСКОВА: Личная. Почему человек идет и покупает продукт, личная мотивация? Почему он в России идет и покупает продукт?
АЛДОШИН: Причины всякие, самые разные бывают. Ну, в основном это, конечно, собственно, сам продукт. Если он его устраивает, то он его покупает. Это, в принципе, здесь основной такой момент, он, наверное, одинаков и в России, и на Западе.
УСКОВА: Вы хотите сказать, что сейчас уже бизнес заставляет автоматизироваться? Или все-таки мы еще не находимся в этой стадии?
АЛДОШИН: Да, да. Я считаю, что когда компания достигает некоторого уровня развития в 150 человек, она начинает сталкиваться с определенными трудностями в плане...
ЧЕРНОГОРОВ: Я просто уточню вопрос. Я как человек, к IT немножко внешний, на самом деле представляю себе российских рынок внедрения всякого обеспечения программного как некоторое кладбище технологий. Потому что часто технологии покупаются без какого-то понимания, зачем они нужны этому бизнесу. Под откаты или под что-то еще. Вот как-то так я это вижу себе. Эта ситуация сейчас как-то меняется на рынке?
АЛДОШИН: Да, меняется. То как раз, с чего я начинал, когда я говорил, что рынок еще не сформирован. Да, действительно, многие еще не понимают, что им нужна система автоматизации бизнес-процесса, документооборота. Но все больше и больше компаний, уже столкнувшись с некоторой проблемой роста, с тем, что теряются документы, не исполняются поручения, невозможно контролировать своих сотрудников, они уже начинают пытаться решать эти проблемы с помощью каких-то IT-решений. И вот здесь как раз появляемся мы. На Западе просто это поняли немножко раньше, и уже как бы...
ЧЕРНОГОРОВ: IT-решения - это борьба с неэффективностью внутри своего предприятия, с теми же откатами, но внутри своего предприятия?
АЛДОШИН: Ну, основная цель - это, конечно, повышение эффективности деятельности в целом, как это делается...
УСКОВА: Антон, ну...
АЛДОШИН: Вот как раз вопрос с сайта, Андрей задает: "Величина откатов директорам по IT в России и за рубежом?"
УСКОВА: Можно я отвечу, можно я отвечу? Ребятам неудобно. Но я хочу сказать, что на самом деле здесь эта величина очень сильно различается, ну, если говорить про Россию, она очень сильно различается от принадлежности к госсектору и коммерческому сектору. Как бы мотивация в госсекторе доходит иногда до удивительных цифр. На моей практике я знаю как бы случай, когда это было и 60%, и даже под 70%. Мотивация в коммерческом секторе, поскольку все-таки там контроль жестче и вопрос эффективности предприятия у владельцев присутствует, то все гораздо сдержаннее. Это где-то порядка 10-15% держится в этой ситуации.
Как устроена, Антон, как устроена эта ситуация, если вы не платите откатов за рубежом, вы не можете платить их за рубежом? Как устроена мотивация лично? Чем вы человека цепляете кроме эффективности вашей системы?
НАЗАРКИН: Вот один интересный случай могу вам рассказать. Мэрия крупного города европейского. Подходит человек, говорит: "Помогите, пожалуйста. Купил систему одного из крупнейших производителей систем документооборота, опенсорс, но в энтерпрайз-версии, лицензия стоит денег, порядка 70 тысяч евро". Поставить ему ее не смогли, и что делать дальше? Поэтому тут ситуации бывают тоже разные, и если говорить...
ЧЕРНОГОРОВ: Для русской мэрии деньги смешные.
УСКОВА: Да, они бы не заметили потери бойца!
НАЗАРКИН: Но, тем не менее, ситуации бывают разные. Если говорить о мотивациях, ну, не всегда здесь, к сожалению, качество системы является основополагающим фактором. Личные отношения и рекомендации именно в Европе, в США - это один из тех базовых элементов, которые компания должна получать для того, чтобы успешно вести продажи. Поэтому на старте всегда бывает очень тяжело.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, давайте еще звонков примем. 65-10-996.
УСКОВА: Добрый вечер, вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Юлия.
УСКОВА: Здравствуйте, Юлия.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня возник вопрос к Леониду.
УСКОВА: Леонид больше нравится, я заметила.
ЧЕРНОГОРОВ: Девушки достаточно нечасто звонят. Это, наверное, голос Леонида...
УСКОВА: Да, Юлечка, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Леонид, вы знаете, я достаточно давно и с особым интересом слежу за развитием системы "Евфрат". Ну, теперь уже "Е1", как я понимаю, она у вас называется, новая. На зарубежном рынке. И мне очень интересно, чем конкретно был обусловлен выбор именно Сингапура, а не Китая, тоже достаточно большой, крупной державы, при выходе на южно-азиатские рынки?
УСКОВА: Ну, Леня просто нравится девушкам, а вопросы все к Антону. Антон, вам надо подтянуть... Девушки, Антон очень симпатичный парень, посмотрите на сайте.
ЧЕРНОГОРОВ: Видеотрансляция - finam.fm.
УСКОВА: Вы ему тоже звоните. Антоша, отвечайте, это самое, девушке про Сингапур.
НАЗАРКИН: Да, если говорить...
УСКОВА: Почему Сингапур?
ЧЕРНОГОРОВ: Почему вообще возник Сингапур, я не в курсе. Это была первая точка, куда вы пошли?
УСКОВА: Это не первая, но одна из первых.
НАЗАРКИН: Одна из первых. Это очень привлекательные финансовые условия в плане того, как компанию там размещать и вести коммерческую деятельность...
ЧЕРНОГОРОВ: А я, кстати, слышал, извините, я вас перебью, что как раз недавно Сингапуру World Bank вручил рейтинг, что это номер один по легкости открытия бизнеса и ведения предприятий. Это так?
НАЗАРКИН: Да, это действительно так. Там очень легко. И язык английский, что для азиатских стран редкость.
УСКОВА: Дорогие слушатели, я просто хочу вам сказать, что все инвестиции в сингапурскую компанию, вот старт, открытие и так далее, и так далее, и запуск первой презентации, не превышали 5 тысяч долларов. Это абсолютно...
НАЗАРКИН: Да, это очень быстро...
УСКОВА: ...Человечески. Два месяца, 5 тысяч долларов - и вы на рынке. Но дальше надо просто с чем-то выйти.
НАЗАРКИН: Да, это очень хорошая площадка, удобная в плане транспортной доступности для работы с регионом. Там очень хорошие условия для развития бизнеса, поэтому выбор достаточно прагматичный и неудивительный в данном случае, если говорить об азиатском регионе.
ЧЕРНОГОРОВ: У нас просто была компания "Parallels" недавно, они тоже начинали с Сингапура как стартовой площадки.
УСКОВА: Ну, начинали они давно, они еще в 90-х годах.
АЛДОШИН: Да, и причем Китай в плане объема заказов на системы электронного документооборота, они далеко не лидеры в Юго-Восточной Азии.
УСКОВА: Мы влюбились в Японию, все влюбились в Японию. Какой бы ни был лидер Китай, мы все теперь японолюбы, я бы так это назвала.
ЧЕРНОГОРОВ: Да, 20 числа у нас будет как раз в студии эфир интересный.
УСКОВА: Я просто фанат теперь Японии, я начала учить японский язык.
ЧЕРНОГОРОВ: Хорошо, значит...
УСКОВА: Я подключаю следующий звонок. Добрый вечер, вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Татьяна. Я хотела бы задать вопрос Леониду.
УСКОВА: Мы вас слушаем, Таня.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сама имею некоторое отношение к документообороту, и мне приходилось уже сталкиваться с компанией "Cognitive", с системой "Евфрат". И об этой системе были довольно нелестные отзывы иногда. Поэтому я хотела бы узнать, изменилась ли сейчас система как-то, удалось ли устранить проблему в новой системе, "Е1" которая? И как вы сами оцениваете репутацию вашего продукта на рынке?
ЧЕРНОГОРОВ: Пять лет для вас не прошли даром в этом плане?
УСКОВА: Спасибо, Таня.
АЛДОШИН: Да, спасибо. Ну, действительно, эволюционировала система очень сильно, изменилась она как в плане начинки, как в плане той платформы, на которой она сделана. Это сейчас абсолютно другая платформа, она сделана не на собственной базе данных, как это было раньше, а она теперь мультибазовая, работает она теперь намного быстрее.
УСКОВА: Основные вопросы были к скорости и к базе, да?
АЛДОШИН: Да, к скорости был сильный вопрос. Сейчас, ну, не то чтобы она прямо летает, но летать такие системы не могут в принципе, но скорость довольно высокая. Кроме того значительно улучшился интерфейс, что вообще очень важно в случае систем документооборота. Потому что когда компания внедряет у себя какую-то IT-систему, то самое сложно для нее - подсадить пользователя.
ЧЕРНОГОРОВ: Мне кажется, это сопротивление внедрению чего-либо нового в предприятиях - это самый ваш важный конкурент.
АЛДОШИН: Да, да, конечно. Поэтому если интерфейс хороший, если он простой и удобный, то такое внедрение, оно более безболезненно проходит. Поэтому это, конечно, большое преимущество для системы.
***
ЧЕРНОГОРОВ: А что должна компания внутри себя изменить, чтобы начать работать с электронными системами управления бизнесом?
АЛДОШИН: Во-первых, перестать бояться. Что наверняка для многих это просто непривычно. Некоторые ведут документооборот, даже если они внедрили себе систему электронного документооборота, но при этом продолжают все дублировать на бумаге. Соответственно, никакой пользы не извлекают, просто тратят деньги.
ЧЕРНОГОРОВ: Здесь нужно наступить на горло, так сказать, бухгалтерии, бюрократии, кому там...
УСКОВА: Нет, не бухгалтерии. Зачем на горло бухгалтерии, ты что, обалдел?
ЧЕРНОГОРОВ: Я не могу себе представить, что мой бухгалтер как-то без бумаги начнет работать. Это возможно?
НАЗАРКИН: Нет, ну я могу сказать одно. Даже с такой популяризацией систем электронного документооборота сейчас в мире, все равно печатается 3 триллиона страниц документов в год.
ЧЕРНОГОРОВ: Это же гигантский экологический удар!
УСКОВА: Может быть, это экологический заговор, может быть, это заговор каких-то врагов, которые не хотят расстаться с бумагой, Антон?
НАЗАРКИН: Производителей, да, бумаги.
УСКОВА: Наверное, надо будет посвятить этому отдельную программу. Мы пригласим производителей бумаги. Но я просто хочу сказать, что...
ЧЕРНОГОРОВ: Знаете, про документооборот есть хорошая история. В правительстве Москвы при прошлом мэре была такая директива издана, что надо экономить ресурсы и печатать документы на двух сторонах. Я просто к вопросу документооборота. И я помню, как все чиновники, матерясь, распечатывали с одной стороны какую-нибудь хрень, переворачивали в принтере, и там уже печатали то, что им нужно!
УСКОВА: Ну да, и после этого закупали картриджи в большом объеме. Но я хочу рассказать, наоборот, другую феньку, уж раз я тут все-таки немножко с другой стороны баррикады. Просто чем меня "Евфрат" купил. Мы в робота загрузили программу про будущее правительство. Ну, мы там... Тоже нам как бы не все равно, чего там у нас дальше будет. И попросили дать рекомендации по кадровым решениям. Я не буду говорить про президентов, но одним из наиболее важных...
ЧЕРНОГОРОВ: Он выдал два!
УСКОВА: Я не буду вообще про эту часть говорить, это как бы останется за эфиром, но в качестве жесткой рекомендации было не увольнение Кудрина. Мы тогда очень долго думали, не послать ли нам результаты работы искусственного интеллекта в правительство, но думали, что нас потом обратно пошлют. А у нас довольно большой объем госзаказчиков, поэтому здесь как бы мы...
ЧЕРНОГОРОВ: Оставили это на уровне байки.
УСКОВА: Ну да, да. Но у нас есть как бы результаты обработки этого алгоритма, и они говорят о том, что в эпоху экономического кризиса, ну, анализ существующих членов правительства, Кудрин как эффективный менеджер является, сохранение Кудрина является достаточно серьезным...
НАЗАРКИН: Надо предложить эту услугу как сервис, я считаю, в Европе!
ЧЕРНОГОРОВ: Давайте еще звонков. 65-10-996 - телефон студии, и finam.fm - это для вопросов через сайт. Добрый вечер, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ЧЕРНОГОРОВ: Вас как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Вопрос у нас такой. Спрошу у Антона, надеюсь, ответят все. Я так понимаю, вы все такие молодые, образованные люди. Скажите, пожалуйста, не мешает ли ваша карьера личной жизни, как вы вообще отдыхаете, если сравнивать?..
УСКОВА: Ой, Дима, Дима!
ЧЕРНОГОРОВ: Спасибо, Дмитрий, за вопрос. На самом деле...
УСКОВА: Давайте начнем с Антона.
ЧЕРНОГОРОВ: А вы видели их вообще? Посмотрите на finam.fm в прямом эфире. Мне кажется, совершенно не мешает.
УСКОВА: Антон, рассказывайте, какая у вас личная жизнь-то, собственно. Она у вас есть?
НАЗАРКИН: Ну да, я счастливо женат уже пять лет. Жена у меня, как вы сказали однажды, святая, потому что командировки отнимают огромное количество времени. К тому же в этой территориально распределенной сети очень тяжело оставаться дома и здесь в офисе. А в свободное время раньше я увлекался игрой на гитаре, играл в группе тяжелую музыку. Сейчас продолжаю потихонечку.
УСКОВА: Можете что-нибудь спеть-то?
НАЗАРКИН: Спеть, наверное, нет. А сыграть - гитары нет.
УСКОВА: А ссылочку на ваш клип?
НАЗАРКИН: Ссылочку, давайте, в комментариях смогу разместить к интервью.
ЧЕРНОГОРОВ: А как называется группа или называлась?
НАЗАРКИН: Группа называлась "Краст".
УСКОВА: Понятно. Это было жестко.
НАЗАРКИН: Да, да, да.
УСКОВА: Так, Леня, а у вас чего было? Есть, что у вас есть - главное.
АЛДОШИН: У меня все хорошо в личной жизни. Я не женат, правда...
УСКОВА: Поэтому все отлично в личной жизни!
ЧЕРНОГОРОВ: Поэтому девушки звонят!
АЛДОШИН: У меня, кстати, тоже была группа в свое время, она называлась "Никак", я там играл на гитаре.
УСКОВА: "Никак"? А какое направление?
АЛДОШИН: Это был панк-рок, альтернатива. Ну, в общем, все было довольно-таки жестко.
ЧЕРНОГОРОВ: Вы реально сотрудников подбирали по некоторому такому...
УСКОВА: Дорогие радиослушатели, не было этого в их резюме. Если бы они оба написали...
АЛДОШИН: Естественно, мы это скрывали, да.
УСКОВА: Они это тщательно скрывали, это выявилось через полгода их работы. О’кей, то есть...
АЛДОШИН: Потом я еще был ди-джеем даже в течение двух, по-моему, лет. Такая тусовочная жизнь была довольно активная.
НАЗАРКИН: Корпоративы на ура теперь у нас...
ЧЕРНОГОРОВ: Так Дмитрий спрашивал, сейчас-то это все закончилось?
АЛДОШИН: Сейчас, конечно, группы нет, ди-джейства нет, но я не могу сказать, что я сижу только дома и на работе.
УСКОВА: Ну, ребята, а фан-то похожий на то, что вы получали от группы?
АЛДОШИН: Да, конечно. Просто уровень фана вырос.
УСКОВА: Ну, расскажите, в чем драйв-то? Вот в чем ваш личный драйв?
АЛДОШИН: Для любого нормального человека драйв это решение некоторых таких амбициозных задач, которые кажутся изначально сложными, может быть, даже невыполнимыми. Когда что-то начинает получаться, ты получаешь некоторый драйв. Вывести IT-систему российскую на международный рынок - это некоторый такой challenge, который кажется невыполнимым. Поэтому когда видишь, что начинает продаваться, ну, тут испытываешь довольно сильный приход радости.
УСКОВА: Антон, а вы суеверный?
НАЗАРКИН: Я абсолютно несуеверный, никаким образом даже не могу ничего сказать про суеверия.
УСКОВА: Ну, у вас есть какой-то ритуал, который... На самом деле я могу сказать, Антон славится в нашей команде тем, что он абсолютно фартовый парень. Вдруг у него происходят какие-то вещи, которых, в принципе, не могло произойти на свете. И как это происходит - я не понимаю. Антон, у вас есть какой-то ритуал? Как получается, что вдруг у вас возникает вот такой прыжок, вдруг вы заключаете этот грандиозный контракт с мировым производителем, буквально стоя на месте, против всех правил бизнеса? Вот что происходит, Антон.
НАЗАРКИН: Ну, я, наверное, скажу две вещи, два правила. Первое - верить, второе - вкалывать. Поэтому если эти два правила совмещаются вместе...
ЧЕРНОГОРОВ: Получается, вкалывать в веру.
УСКОВА: Нет, нет, верить, вкалывать. У нас просто есть еще один гость, он будет на радиопрограмме, он банкир. Он сказал нам замечательную вещь, что главное - это не лениться и не бояться. Лень и страх - главное это самое. Антон говорит: верить и вкалывать. Леня, вы можете что-нибудь добавить к этому набору?
АЛДОШИН: Добавить? Ну, на самом деле их можно совместить просто, и получится, наверное, оптимальный вариант.
ЧЕРНОГОРОВ: У меня на самом деле вопрос такой не очень по правилам ток-шоу, у меня вопрос к Ольге. Вот вы изначально дали такой посыл, что вы поставили что-то с ног на голову в этом проекте. С точки зрения организации, кроме того, что вы наняли двух гитаристов на руководство этим проектом, что еще было здесь?
УСКОВА: Ну, я, наверное, расскажу. Была довольно печальная ситуация. "Cognitive Technologies" это очень крупный холдинг, и кто за нами следит, знает действительно много предприятий, обороты там уже за сотни миллионов долларов и так далее. Но при этом к ситуации, так скажем, четыре года назад, три года назад, средний возраст в компании был выше 40.
ЧЕРНОГОРОВ: А есть такой закон Мерфи, что средний возраст в любой компании, он как бы стремится к увеличению.
УСКОВА: Ну, естественно, потому что люди сначала собираются все вместе, потом они долго вместе делают какие-то дела, они стареют и компания стареет.
ЧЕРНОГОРОВ: Нет, просто что руководителям психологически труднее нанимать молодых людей.
УСКОВА: Это было ужасно. Ребята, я еще раз повторю в эфире, мне неприятно это повторять, но мне 47 лет, и из них последние 18-19 лет я занимаюсь...
ЧЕРНОГОРОВ: Мы запикали.
УСКОВА: Да, запикайте, пожалуйста. И в этом смысле внутри у меня было такое раздвоение. С одной стороны, вокруг были люди, со многими из которых я начинала, в том числе даже мои учителя и так далее. Я их люблю, уважаю и все такое. С другой стороны, я видела, что компания идет по стандартному вертикально-советскому процессу. У нас было очень много крупных государственных контрактов, которые давали хорошую маржу, и фактически продуктовое направление двигалось... Ну, это было похоже на научно-исследовательский институт. Они были разорваны, рынки.
И там дальше произошел такой перелом, я ломала себя, и было уволено, мы расстались, по-разному расстались, по-хорошему, по-плохому, практически с 56% людей из компании, и были наняты молодые ребята. И сейчас средний возраст компании это где-то 28 лет. И в компании начало происходить что-то невероятное. Конечно, энтропия и бардак усилились, поскольку гитаристы, регбисты, пловцы, певцы, танцоры, все люди талантливые и их очень много, но и контроль за всей этой работой стал усложнен. С другой стороны, возникло такое ощущение креатива и ощущение полной свежести. Я на самом деле отпустила полностью вожжи, я дала возможность ребятам проявиться. Для себя внутри я попрощалась с этими, у нас оставалось еще 5 миллионов инвестиций, с 5 миллионами долларов я попрощалась и решила, что пусть будет, как будет. И неожиданно это дало результат.
В этом смысле был страх, я его переборола, я его задвинула, был страх потери этих денег, потому что все это был абсолютный риск, стопроцентный риск. И было доверие, наверное, к тем словам, которые ребята сказали. Антон, вы что сказали? Вы сказали: верить и вкалывать. Я бы еще поставила бы слово "доверять". Потому что доверие в команде на инновационных таких вещах, на скачках - это очень важно. Если ты доверяешь человеку как креативному, то он раскрывается, он раскрывается. Вот это ощущение открытия. Когда ко мне приходит человек, я вижу его потенциал, и он на этой почве начинает открываться, для меня это, наверное, такой же огромный кайф, как то, что системой, которую произвела наша компания, пользуются тысячи людей.
ЧЕРНОГОРОВ: А вы не боитесь, что профессионалы, которых вы таким образом вырастили, могут уйти в какие-то другие предприятия?
УСКОВА: Не боюсь, потому что это естественный процесс. Я уже 20 лет на рынке. Ну, значит, это не мой человек. Это как с мужем, знаешь, если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло. Вот такая история!
ЧЕРНОГОРОВ: Хорошо. Я еще продолжу вопросы с сайта, к нам приходят на finam.fm. На страничке нашей программы можно задавать вопросы. Так, про международный бизнес мы много говорили. Говорят про "1С": "На платформе "1С" тоже существуют системы документооборота, но идет тренд сокращения программного "зоопарка". Как долго еще продлится такая тенденция?"
УСКОВА: А что такое программный зоопарк?
ЧЕРНОГОРОВ: Не знаю.
АЛДОШИН: Я тоже не понял, что такое программный зоопарк. Но, видимо, имеется в виду некоторое количество...
УСКОВА: А, поняла! Это они спрашивают, когда произойдет...
АЛДОШИН: Слишком широкая линейка.
УСКОВА: Слишком много систем документооборота, когда произойдет... Кто-то умрет, кто-то поднимется, как вы считаете?
ЧЕРНОГОРОВ: Вы говорите, что яркого лидера не было долгое время. Что сейчас?
АЛДОШИН: Да, не было. Я думаю, года два еще его не будет, потом он начнет проявляться и очень, конечно, надеюсь, что это будем мы.
ЧЕРНОГОРОВ: А по цифрам продаж что у вас?
АЛДОШИН: Ну, порядка...
ЧЕРНОГОРОВ: В чем меряете, в количестве лицензий, в чем, в пользователях?
НАЗАРКИН: В лицензиях.
АЛДОШИН: В лицензиях, конечно, да. Пользователей сложно измерить, потому что мы продаем лицензии, а пользователей на них может быть больше, чем количество лицензий.
УСКОВА: Ну, там в одну точку продается 20 тысяч лицензий, но это может быть "Сбербанк".
АЛДОШИН: Заказы бывают самые разные. Бывает и 50 лицензий, бывает и 2 тысячи лицензий. Спектр клиентов и типов их организаций, он очень широкий: начиная, как я уже сказал, с момента, когда компания дорастает до 100 сотрудников и вплоть до бесконечности, это их продукт, который может быть интересен.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, начиная, допустим, с того момента, когда вы стартовали в Сингапуре, где сейчас больше идет динамика продаж - за границей или в России?
УСКОВА: Ну, динамика, конечно, за границей, потому что с нуля там. Когда ничего не было, а потом поперло, так это...
НАЗАРКИН: Нет, для нас всегда это 100-200% роста ежемесячно. Поэтому тут тяжело сравнить.
УСКОВА: Леня-то уже сел на некоторую ситуацию.
ЧЕРНОГОРОВ: Понятно. За границей расти сейчас для русской компании легче, получается?
УСКОВА: Прикольно, конечно.
НАЗАРКИН: Ну, и это драйв, это динамика, все-таки это новые отношения.
ЧЕРНОГОРОВ: А что мешает нашим предпринимателям... Потому что куча же софта русского, прекрасные разработки. Что им мешает предлагать себя на Западе?
АЛДОШИН: Многим страх мешает, потому что думают, что там это все уже есть. Потому что на самом деле есть такой стереотип, что все, что появляется у нас, уже есть на Западе. Хотя на самом деле это абсолютно не так, очень много бизнесов, которые появились у нас, на Западе появились чуть позже.
УСКОВА: А кого из наших вы там видите? Ну, помимо себя.
НАЗАРКИН: Нет, я немножко скажу по первой части вопроса, что все от желания зависит, прежде всего, и от команды, которая работает. Потому что многие выходят на европейский рынок, на азиатский рынок, и "1С" там выставляется ежегодно на выставке "CEBIT" и так далее.
УСКОВА: "1С" стоит там, да?
НАЗАРКИН: Да. Но, тем не менее, здесь все должны понимать, что здесь не только дело в том, что нужно налаживать личные отношения с клиентами и отгружать лицензии. Это еще и определенная поддержка по маркетингу, по организации структуры взаимоотношений и так далее. Это определенная внутренняя организационная работа в компании. Поэтому у кого-то это получается, у кого-то это получается хуже, кто-то уходит, но технологий действительно на российском рынке больше. И как, я думаю, вы помните, нам говорили в Японии, что вы, русские, умнее, чем мы, японцы, но мы умеем хорошо все организовать. Поэтому здесь организационный вопрос очень важен.
УСКОВА: Да, это было очень приятно слышать, что мы умнее, но при этом мы видели по уровню развития страны...
ЧЕРНОГОРОВ: Наверное, было не очень приятно посмотреть вокруг.
УСКОВА: Вокруг, да. И в этом смысле японцы нас очень сильно учат. И я сейчас не буду называть компании, с которыми... Ну, у нас там очень крупные производители, не буду сейчас называть. Но школа для нас совершенно потрясающая. Здесь такой реальный обмен: мы даем какую-то инновационную вещь, то, чего у них действительно нет, а они дают вот этот скрупулезный подход аккуратный, честный. Вот это понятие честности вернулось в наш бизнес. Вдруг возникло ощущение, что можно делать какие-то вещи абсолютно честно, без дополнительных...
НАЗАРКИН: Да, мы удивились, что нужно...
ЧЕРНОГОРОВ: Контрактов в Японии не существует, верят на слово джентльменам?
УСКОВА: Нет, существуют контракты, но не существует откатов. Вообще не существует даже, реально не существует. В Европе они существуют в другой форме, а в Японии - нет, совершенно другая система ментальности абсолютно. Ну, я могу сказать, что впечатления от Азии, в первую очередь от Японии, от Сингапура - это, конечно, полное ощущение, что Европа находится все-таки в загнивающем состоянии, и будущее за Азией, и мы делаем ставку на азиатские рынки. Мы будем инвестировать именно туда.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, а Америка?
УСКОВА: Америку мы вообще сейчас не смотрим пока.
НАЗАРКИН: Америка - такой переполненный рынок. Европа - это хорошо, скажу почему. Потому что огромное количество там компаний, которые в частности для нас осуществляли тестировку программных продуктов, не только "Е1Евфрат". Это очень качественные программисты, немножко другой уровень, чем в Индии и других азиатских рынках. Потому что в Индии, допустим, самописных систем тоже очень много, и рынок ими переполнен.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, ребята, на самом деле очень интересный диалог. Я надеюсь, что у нас получилось дать тот инсайд, о котором мы...
УСКОВА: Ну, хотя бы атмосферу в компании показали.
ЧЕРНОГОРОВ: ...В начале программы говорили. Вопросы можно еще задавать, на них будут отвечать и после программы, через finam.fm. А у нас подходит к концу время сегодняшней передачи. Давайте, ребята, напоследок скажите что-нибудь нашей аудитории. В основном это такие молодые предприниматели, может быть, еще пока сотрудники с желанием стать предпринимателями.
АЛДОШИН: Ну, не бойтесь начинать, все получится.
НАЗАРКИН: Да, экспериментируйте, идите к своей цели, идите к ней динамично, не сидите на одном месте.
УСКОВА: Последний вопрос, уже мой личный, так скажем. Ребята, как вы считаете, когда... Вообще есть будущее, есть будущее у того, что мы все делаем?
АЛДОШИН: Да, конечно. Мы рассматриваем нашу систему "Е1 Евфрат" как нечто такое, что впоследствии станет некоторым офисом будущего, системой, которая заменит собой некоторые должности, некоторые роли организации, они отойдут от человека к машине. Некоторая такая система с искусственным интеллектом, которая сама управляет офисом.
ЧЕРНОГОРОВ: Наше будущее это безработица?
АЛДОШИН: Ну, по сути, да. "Е1 Евфрат" некоторым образом приведет к безработице некоторых отдельных...
УСКОВА: Но вы себя привязываете к России или вы уже граждане мира?
АЛДОШИН: Мира.
НАЗАРКИН: Я бы сказал, что я больше смотрю на настоящий момент, и получаю удовольствие от процесса. Когда ты в процессе творишь, и тебе это нравится, то в будущем тебя всегда ждут приятные результаты.
УСКОВА: Андрей, мы сегодня как могли, на сотой программе показали, какие-то наши секреты рассказали, даже рассказали каналы, по которым мы начали заниматься с Европой. Я просто от себя хочу сказать, что, ну, мне приятно, что деньги не пропали, в первую очередь!
ЧЕРНОГОРОВ: Это самый такой пустячок!
УСКОВА: Пустячок, но очень приятно! И я действительно как бы... Это не было главным, но я считаю, что это существенный момент в бизнесе. А второе - это то, что благодаря ребятам я так хорошо выгляжу и молодею каждый день. Потому что атмосфера в компании, вот эта 26-летняя атмосфера, она просто... Открываешь двери, и это тебя сшибает с ног просто ежедневно.
ЧЕРНОГОРОВ: Жалко, что не получится гитарного рифа нам под завершение этой программы!
УСКОВА: Да, жалко, что ребята не взяли с собой гитары!
ЧЕРНОГОРОВ: Ну что же, спасибо. Услышимся с нашей аудиторией через неделю, в 20 часов на finam.fm. С вами был "Бизнес без посредников", программа "Свой бизнес".
УСКОВА: Всего хорошего, до свидания.
АЛДОШИН: До свидания.
НАЗАРКИН: До свидания.