История успеха Валерии Прайд
ЛИХАЧЕВА: Доброе утро, вы слушаете "Финам FM", меня зовут Елена Лихачева. Здравствуйте. На вопрос о том, что же вы делаете сейчас? Наша сегодняшняя героиня ответила: "Я делаю будущее. План А - самосовершенствование, в глобальном смысле этого слова. План Б - крионика". У нас сегодня в гостях Валерия Прайд. Доброе утро.
ПРАЙД: Доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Сначала рубрика "Статус".
Статус: Валерия Прайд, соучредитель и генеральный директор компании "КриоРус", социолог, футуролог.
Как это делалось: Окончила Московский физико-технический институт по специальности термодинамика и газовая динамика. Участвовала в создании Российского трансгуманистического движения. В 2005 году основала первую российскую крионическую компанию "КриоРус". В настоящий момент Валерия Прайд генеральный директор компании, член координационного совета Российского трансгуманистического движения. С 2008 года совмещает работу в "КриоРус" с исследовательской работой в проекте "Системная схема старения человека".
ЛИХАЧЕВА: Мы с Валерией в прямом эфире, поэтому нам можно задавать вопросы, точнее, Валерии нужно задавать вопросы. 5533 номер для ваших SMS-вопросов, вопросы должны начинаться на русскую букву "Я". Можно так же воспользоваться нашим сайтом www.finam.fm.
Валерия, самый-самый первый вопрос: не все, я точно знаю, даже из умненьких и образованных радиослушателей, целиком и полностью представляют себе, что такое крионика, поэтому, не могли бы вы в качестве образовательного ликбеза нас как-то просветить на эту тему.
ПРАЙД: Конечно,
крионика - это практика, но вообще-то, это мечта, конечно, которую мы создаем, о том, что вот есть человек и в какой-то момент, увы, он может умереть или очень тяжело заболеть. И, с давних времен, уже почти 50 лет, люди мечтали, как бы так сделать, чтобы это мгновение остановить?
А потом, в будущем, когда-нибудь, ну, может быть, разовьется наука и этого человека можно будет вылечить или реанимировать. Вот крионика, это и есть практика, когда человека, который или вот-вот умрет или только что умер, замораживают. Это такой момент консервации, то есть раз и остановили для него время. Если мы сейчас не можем помочь, то развитие науки нам дает надежду, что мы сможем помочь, может, через 50, 100 лет и так далее. По крайней мере, хуже не будет. Поэтому крионика - это практика замораживания людей непосредственно в момент около смерти, с тем, чтобы…
ЛИХАЧЕВА: Подождите, вот это важный момент: около смерти или после смерти? Или прямо в момент смерти? Потому что, если его заморозить до смерти, это вообще-то, может быть и уголовно наказуемое преступление.
ПРАЙД: Да. Реально, конечно, это после смерти, но как можно ближе к этому моменту. Хотя, конечно, в мечтах хотелось бы в любой момент. Вот космонавт, он летит в далекое будущее, в галактику, вот раз - его живого заморозить…
ЛИХАЧЕВА: Все фантастические фильмы и книги этим заняты.
ПРАЙД: Да, вот анабиоз, который используется в фантастических произведениях, это и есть, самая что ни на есть развитая крионика, до которой мы пока что еще не дошли.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, а целиком человека замораживают или какую-то его часть? Не знаю, там мозг…
ПРАЙД: Fifty-fifty. То есть, кто-то считает, что, конечно, тело очень важно и подписывают контракт на крионику полного тела, а кто-то считает, что самое главное у человека мозг, ну или голова, как вместилище мозга и сохраняют личность в виде мозга. Примерно пополам и так и так, потому что с точки зрения науки, конечно, все основное у нас заключено в мозге человека.
ЛИХАЧЕВА: То есть, подождите, хранилище, значит, выглядит следующим образом: там заморожены тела в чем?
ПРАЙД: Они в специальной упаковке, скажем так, в специальных спальных мешках упакованы, они находятся все эти тела в большом таком дьюаре. Дьюар - это такой, представьте себе термос, только такой большой, специально сооруженный, чтобы внутри него могла поддерживаться очень долго очень низкая температура.
ЛИХАЧЕВА: Вот, в фантастических романах обычно жидкий азот как-то фигурировал…
ПРАЙД: У нас тоже.
ЛИХАЧЕВА: И у вас тоже, да?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Вот они уже, фантастические романы! Значит, они там плавают в этом жидком азоте? Правильно?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: А головы? Прямо отрезанные головы в хранилище?
ПРАЙД: О, боже! На самом деле…
ЛИХАЧЕВА: Ну, это же правда. Давайте, называть вещи своими именами.
ПРАЙД: В основном мозг. Сохраненная голова, это только единственный случай у нас был, хотя это правильно, как мне кажется, чем просто мозг. Ну, зачем его повреждать, вынимая из головы? Вы знаете, тут еще кто-то считает, что "не могу, голова - это как-то не то". Есть специальные металлические боксы, специальные упаковки, то есть медицинский материал, где они хранятся.
ЛИХАЧЕВА: Сколько уже там сейчас…
ПРАЙД:
15 человек мы крионировали и некоторое количество животных, потому что люди очень любят своих животных, оказывается, везут из дальних стран к нам, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: Да вы что?!
ПРАЙД: Реально.
ЛИХАЧЕВА: Помните фильм "Окно в Париж"?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Вот там чучелко делали этих животных, специальная такая была там услуга, "если у вас погибнет животное, то можно сделать его точную копию"…
ПРАЙД: Это существует в мире реально…
ЛИХАЧЕВА: …"И как память себе оставите".
ПРАЙД: …Но у нас - оригинал. Мы храним оригинал.
ЛИХАЧЕВА: Через сколько, как вы предполагаете, я, конечно, понимаю, что это ваше частное мнение, но, тем не менее, мнение эксперта, ведь вы давно уже именно в этом дискуссионном пространстве находитесь, поэтому хочу вас спросить: через какое количество времени, по вашему прогнозу, прогнозу - подчеркну, можно будет все эти тела…
ПРАЙД: Реанимировать.
ЛИХАЧЕВА: …Реанимировать, да, оживить?
ПРАЙД: Это все зависит от двух факторов: развития наук и тех социальных аспектов, которые им сопутствуют, например, финансовые вложения, отношения в обществе, и так далее. Может быть, это покажется кому-то странным, но я уверена, что это вряд ли будет позже, чем лет через 50.
Первые результаты уже будут, может быть, через 20-30 лет. Какие-то животные уже будут размораживаться. Конечно, современная криобиология говорит, что это все очень сложно, и так далее,
но скажем прямо, криобиология очень плохо финансируется: это маленькая отрасль, маленькое развитие. Крионика может это все изменить, и темпы наращивания научных знаний и практических возможностей могут очень сильно вырасти.
ЛИХАЧЕВА: То есть, правильно я понимаю, те люди, которые, ну я так предполагаю, что, наверное, есть какие-то богатые люди, которые очень дорожат своим телом, мозгом, и так далее, жить вечно… Я где-то слышала, что с определенным количеством, скажем, капитала у людей само собой возникает желание жить вечно.
ПРАЙД: Поверьте, такое желание возникает даже у людей бедных, без капитала.
ЛИХАЧЕВА: Я ни в коем случае не хочу сказать, что здесь какая-то прямая зависимость, но крышу у всех по-разному сносит, как вы понимаете, и в некотором смысле, иногда и так. Я хочу спросить, наличие богатых спонсоров именно в крионике каким-то образом стимулирует развитие науки в целом?
ПРАЙД: Без сомнения.
ЛИХАЧЕВА: Скажем, выращивание, замораживание органов, которые необходимы…
ПРАЙД: Конечно, ведь крионика очень близка ко многим жизненно важным направлениям - это выращивание органов. Вы знаете, что уже выращено примитивное сердце, просто оно из клеток выращено. Можно заниматься выращиванием этого органа для дальнейших пересадок во время операций, ведь, извините, треть людей погибает от болезней сердца.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вырастить их там много…
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Как шампиньоны сейчас выращивают…
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Потом их всех заморозить.
ПРАЙД: Ну, это необязательно. Может быть, сразу выращивать. Я имела в виду, что если у человека сохранен мозг, то где-то тело надо взять. Сейчас уже большое количество органов выращивается, может, больше половины. Они лабораторно выращиваются, но от лабораторного, нужно еще пройти путь до настоящего медицинского применения.
Может, уже через 20 лет, люди уже будут приходить, сдавать свои клетки, им через два месяца вырастили почку или печень, заменили их и человек опять здоров.
То есть, с этой отраслью крионика очень близка, с отраслью именно криобиологии. Сейчас там очень интересные есть наработки, но это тоже надо развивать.
ЛИХАЧЕВА: Например, какие наработки вам кажутся наиболее интересными?
ПРАЙД:
Одна из проблем крионики, что очень трудно, практически невозможно крупное животное, крупное - это даже мышка, хомяк, ежик, заморозить и разморозить. Происходит повреждение во время процесса заморозки и разморозки.
В то же время, есть интересные данные о том, что есть очень перспективный способ магнитной заморозки на специальных магнитных полях, где не образуется кристалликов льда вообще. Мы и так с этим боремся, а тут вообще не образуется, то есть, как заморозил, так и разморозил. Если развивать это направление, то не исключено, что это будет, как, действительно, в фантастических фильмах - зашел в камеру, заморозился, разморозился и ничего с тобой не случилось. Но там, действительно, нужны большие исследования.
ЛИХАЧЕВА: Вас Анатолий спрашивает: "Кому нужны будут через 50 лет эти размороженные зомби?"
ПРАЙД: Во-первых, я против зомби, это будут люди. Почему это зомби?
ЛИХАЧЕВА: Как вы понимаете, люди, которые практикуют какие-либо религиозные практики или просто считают себя верующими или, на самом деле, являются таковыми, это не мне судить, считают, что если из человеческого тела однажды ушла душа, то, собственно, его потом можно оживлять сколько угодно, но это уже не человек.
ПРАЙД: Я не согласна, потому что есть реанимация, и точно так же можно спорить. Многие считают, что крионика - это отложенная, такая специфическая реанимация возможная и, кроме того, половина наших клиентов в Америке люди религиозные. Поэтому насчет зомби я не согласна. А вот кому они будут нужны, конечно, обществу неизвестно, будут они нужны или нет. Так вот, это дело самих сторонников крионики, быть кому-то нужными. Если развиваются криофирмы, будут реабилитационные центры, если вы не один подписали контракт, а вся ваша семья, например, то вы будете нужны своей семье. То есть, этот вопрос может еще развиваться и найти положительные решения.
ЛИХАЧЕВА: Тут, конечно, очень много, как мне кажется социально значимых вопросов.
ПРАЙД: Без сомнения. Есть люди, которые просто хотят жить, а есть люди, которые молодые и погибают, например. Сами понимаете.
ЛИХАЧЕВА: Помните, у Лема есть, по-моему, такая книга "Возвращение со звезд", да?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Когда космонавты вернулись…
ПРАЙД: Да, буквально через сто лет, но какая-то неестественная…
ЛИХАЧЕВА: Да, фантастическая, там огромная… Там несколько столетий…
ПРАЙД: Все изменилось…
ЛИХАЧЕВА: Да, все изменилось и вот их ощущения, их встраивание в новое общество.
ПРАЙД: Это очень сложный процесс. Вы сейчас посмотрите, пожилые люди, и как они тяжело общаются в обществе, где компьютеры…
ЛИХАЧЕВА: Без всякой крионики.
ПРАЙД: Да, без всякой крионики. Да, это проблема, но если вы готовы к будущему, если хотите жить, извините, будьте готовы преодолевать сложности.
ЛИХАЧЕВА: "Кто в основном ваши клиенты?", - спрашивает Петр.
ПРАЙД: Самые разные люди. Начиная с того, что
первым человеком, который был крионирован в России, это был биотехнолог, ученый, которого заморозил сын-бизнесмен. Опять-таки, учительница, жены бизнесменов у нас есть. То есть, от среднего класса до очень-очень богатых людей, потому что жить хотят все.
ЛИХАЧЕВА: Кстати, для меня это было удивлением, что это, в общем, не так дорого.
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: В принципе, средний класс вполне может себе это позволить.
ПРАЙД: Да. Дело в том, что у нас цены, они приближаются немножко к мировым, хотя, они все равно очень низкие. Контракт на сохранение всего тела - 30 тысяч долларов. На сохранение мозга - 10 тысяч долларов. Это все без каких-либо дальнейших оплат. Существует определенная бизнес-схема, которая предполагает и создание фондов, и привлечения спонсоров и меценатов, которые она бы помогла развивать. Так в крионике у них получилось. Мы хотим пойти по этому же пути, поэтому мы даже не уверены, что будем повышать цены.
ЛИХАЧЕВА: А кто еще этим занимается? Ваши конкуренты, партнеры.
ПРАЙД: У нас нет конкурентов, в крионике - все друзья, потому что слишком мало людей на свете, которые это осуществляют. Огромная благодарность американским фирмам - это "Alkoro" и Институт крионики, которые все это подняли, начали и нас просто научили. Нам никто не выставлял условий в получении лицензий, покупке патентов - нет. Нам просто была подарена первоначальная технология, которую мы сейчас развиваем. Была маленькая группа в России, которая попыталась это делать, но как-то у них не пошло. Поэтому, пока мы что-то типа монополистов.
ЛИХАЧЕВА: Ничего хорошего в этом нет, потому что это свидетельствует о том, что нет спроса, если бы был спрос, то очень многие люди подсуетились бы и цены бы подняли…
ПРАЙД: Согласна.
ЛИХАЧЕВА: А, может быть, с другой стороны, они как-то устаканились бы и сейчас бы вокруг Москвы были такие огромные гектары таких хранилищ, если бы был запрос со стороны общества. Его сейчас нет, правильно?
ПРАЙД: Да, но вы знаете, очень обнадеживающе, несмотря на то, что у нас очень начальный этап, это этап освоения технологий хранения, и так далее, но рост обращений к нам очень сильно увеличивается. Другое дело, что, например, бывают вопросы: "Нельзя ли крионировать того, кто умер полгода назад?" Нет, нельзя. Бессмысленно. Просто постоянно звонят и из Европы, и из России, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо, у меня есть еще несколько вопросов такого этического свойства. Сейчас мы на одну минуточку буквально прервемся. Петр еще спрашивает: "Сколько вы человек заморозили?"
ПРАЙД: 15.
ЛИХАЧЕВА: Да, просто, он не сначала, наверно, слушал. Около 15, в общем, не так много. Валерия Прайд у нас сегодня в программе, соучредитель и генеральный директор компании "КриоРус", социолог, футуролог, а так же одна из тех людей, которые участвовали в создании трансгуманистического движения в России. Надеюсь, сегодня мы об этом поговорим, ну, а как я сказала в начале программы, Валерия это тот человек, который, по ее собственным словам, делает будущее. В каком-то смысле это действительно так. Через минуту мы вернемся.
Реклама.
***
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Я еще раз представлю нашу гостью - Валерия Прайд у нас сегодня в программе, дама, которая сделала компанию "КриоРус", социолог, футуролог. Еще раз доброе утро, Валерия.
ПРАЙД: Еще раз доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: У меня вопрос такой, действительно, этического свойства, каким образом происходит договоренность между всеми участниками этого процесса? Вот вы привели пример, был бизнесмен, который сохранил своего ученого папу, да?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Или, например, был бизнесмен, который сохранил свою жену, заморозил. А если, например, жена не хочет или передумала в тот самый последний момент, когда она уже умирала или, допустим, она, может быть, это была авария…
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: А я знаю, что в Америке точно такие случаи бывают, когда она уже не в состоянии сказать "да" или "нет", а вот он ее взял и заморозил. С этической точки зрения, например, может быть родители этой женщины не хотят, чтобы она где-то плавала в жидком азоте, понимаете? А уж тем более, мозг ее. А он захотел. Заплатил деньги. И как вот это?
ПРАЙД: Вопрос этот непростой. У нас, по крайней мере, есть опыт того, что примерно половина людей, которые у нас крионированы или заключили контракт, это люди, которые уже хотят, которые высказали желание и успели подписать договор. А другой случай, он тоже, конечно, возможен, который вы описали. Я знаю, что люди, которые крионируют своих родственников, без их согласия, во-первых, они имеют законное право на это, почитайте законы, а, во-вторых, они считают, что делают им благо. В конце концов, извините, проснулся в будущем, не понравилось - сам разберись с этой проблемой.
ЛИХАЧЕВА: Не знаю, не знаю, я бы не хотела вот знаете так проснуться где-нибудь… Может быть, я не планировала вот это.
ПРАЙД: Трудно сказать, может быть, вы не планировали, что будете ехать на автомобиле и разобьетесь, а, например, выказывали желание жить долго, у вас были планы и так далее. Ведь все это может быть. Поэтому, люди считают, что это благо, и они пытаются дать шанс своим родственникам жить дольше. Если кто-то не хочет, то пусть заранее запишет, что ни в коем случае…
ЛИХАЧЕВА: Ну, хорошо, а юридически каким-то образом вы подстраховываетесь? Подстраховываете своих клиентов?
ПРАЙД: Без сомнения. С нами работают ведущие адвокаты России, и так далее.
Мы осуществляем научно-исследовательскую деятельность, мы подписываем договора на научно-исследовательскую деятельность, так мы это и рассматриваем и, в этом плане, в плане законодательном, у нас все в порядке.
ЛИХАЧЕВА: Тут у нас Дина пишет: "Зачем сохранять целое тело, когда можно сохранить просто ДНК?" Кстати, хороший вопрос.
ПРАЙД: Нет, я бы не сказала. Конечно, в ДНК много информации о человеке, бесспорно, и характер там записан, и темперамент, и как бы он мог выглядеть, но памяти там нет. То есть, человеческая личность состоит еще и из памяти, которой в ДНК нет, по крайней мере, так говорит современная наука. Память находится в мозге. Поэтому, это тоже хорошо, первый шаг в крионике, это сохранение ДНК. Пожалуйста, это мы тоже делаем.
ЛИХАЧЕВА: Но человек будет как с чистого листа?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Как будто бы он заново родился.
ПРАЙД: Да, он не будет помнить никого, он не будет помнить свою жизнь, не будет любить так же своих родственников, хотя будет выглядеть так же и разговаривать примерно подобным образом, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: Еще раз напомню номер для SMS-вопросов - 5533, мы в прямом эфире. Все ваши вопросы должны начинать на русскую букву "Я". Интересно, хотели бы вы, чтобы вас заморозили, а уж тем более, хотели бы вы, чтобы вас заморозили без вашего на то согласия? Вот для меня это вопрос и я не могу однозначно на него сейчас ответить - да или нет, хотя, если хорошо подумать, то не знаю.
ПРАЙД: Ну, у вас, наверное, еще есть время подумать.
ЛИХАЧЕВА: Я надеюсь, да, наверно, есть. Я еще раз представлю нашу гостью - Валерия Прайд, возглавляет компанию под названием "КриоРус". Компания, которая занимается крионикой. Еще одна такая реплика у нас есть от слушателя: "Эта американская штучка призвана лишь для того, чтобы выкачивать деньги состоятельных граждан". Что бы вы ответили?
ПРАЙД: Приглашаю в гости, посмотрите сами, как мы выкачиваем, чем мы занимаемся. Мы открыты к сотрудничеству, к информации, и так далее.
Это не выкачивание денег, это попытка осуществить мечту людей.
ЛИХАЧЕВА: Вот у меня такой вопрос, действительно, очень такая сложная тема, особенно с этической точки зрения, вам вот самой, сотрудникам вашей компании, ну не то, чтобы не страшно, вот нет таких опасений, что это слишком большая ответственность, чтобы…
ПРАЙД: Ну, кто-то же должен ее на себя брать. Конечно, это огромная ответственность. Огромная ответственность и за развитие этого направления, и за этих людей, но кто-то должен был взять ее на себя, вот взяли мы.
ЛИХАЧЕВА: А с чего вообще началось? Как вы поняли, что вы способны взять на себя вот этот груз? А, как мне кажется, это груз.
ПРАЙД: Да, естественно, это огромный груз, это безумная ответственность. Значит, объясняю:
по природе своей я имморталистка. Это термин, обозначающий, что человек не хочет смерти, потому что смерть - это оскорбление рода человеческого. Люди могли бы так развиваться! Представьте, если бы мы жили по 200 лет, были бы молодые, активные, сколько бы мы узнали, сколько создали бы!
Вот Пушкин в 37 лет умер.
ЛИХАЧЕВА: Ну, или было бы сейчас, например, перенаселение и мы бы все умерли с голоду.
ПРАЙД: Ну, насчет перенаселения, понимаете, сначала Сибирь освоим, потом поговорим про перенаселение.
ЛИХАЧЕВА: Так, хорошо.
ПРАЙД: Соответственно, я физик по образованию и я всегда мечтала развить себя в науке и, где-то в середине 90-х, я узнала про трансгуманизм. Это такое направление, которое говорит о том, что человеку надо развиваться, желательно с помощью технологий, которые помогали бы ему в усилении интеллекта, в продлении жизни. В Москве был организован он и сейчас действует, это такой семинар, который изучал вопросы социальные, научные и так далее. И я с первого семинара уже активно там участвовала и именно в недрах семинара собралась такая активная группа, человек восемь, которые знали про крионику и сказали: "Ну, это хорошо, давайте хотя бы для себя попробуем, сделаем". И мы это сделали. Я была на самом первом этапе, мы вместе собрались и все это сделали и только потом решили, что можно обратиться к гражданам, может, кому-то еще это надо? Поэтому, это был такой, как говорится, волшебный клик, то есть я знала технологии выращивания органов, нанотехнологии, которые очень могут помочь в крионике, и понимала, что это продление жизни. То есть, в какой-то момент, когда сказали: "О, крионика, да это же правильно!" Какая альтернатива? - Альтернатива разложения и больше ничего. Давай, попробуем! То есть это каким-то таким волшебным образом произошло. А
человек я ответственный по своей природе и, когда я поняла, что не так много людей вообще знают эту область и так далее, то, в какой-то момент я решила, что пока я буду нести этот груз.
ЛИХАЧЕВА: Вы знаете, мне очень понравилась та аналогия, которую вы привели до программы. Мы говорили о том, по каким законам живет наше общество, по-прежнему, конечно же, по законам потребления и по законам получения прибыли…
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: И, когда вы сказали о том, что да, у нас вот сейчас на разработках какого-нибудь нового станка для бритья может выделяться несколько миллиардов долларов, при этом, на выращивание трахеи гораздо меньше…
ПРАЙД: В порядки.
ЛИХАЧЕВА: Да, в несколько порядков меньше. Да, действительно, когда начинаешь над этим задумываться, хотя, с другой стороны…
ПРАЙД: Ну что с другой стороны? Мы же болеем, мы же стареем, это же проблема. Почему говорят, что люди часто в депрессии? Депрессия старческая вызывается исключительно химическими изменениями в мозгу. Если нужные вещества будут поступать, то депрессии нет. Это же люди, они живые, это же ваши мамы, папы и эта область должна хорошо спонсироваться. Если сейчас более-менее спонсируются биотехнологические исследования, то есть еще и другая область, которая не исследуется и, с моей точки зрения, это безумие. Надо направлять огромные средства на маловажные вещи. Чуть лучше у нас будет стиральный порошок или чуть хуже, это не важно, важно то, что, как я уже говорила, каждый третий человек умирает от сердечнососудистых заболеваний. Напомню, уже 40 лет в США работает большая программа по борьбе с раком, огромные средства выделены и теперь рак хоть как-то лечится. Когда я была девочкой, любой рак любой степени был приговором, сейчас лечат рак даже третей степени, правда, не все, но многие формы. Это правильно.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, а вообще, если честно, я вот сейчас задумалась и, на самом деле, странно, почему огромные капиталы бросаются не на то чтобы борьбу со старостью, с этим бороться бесполезно, все мы рано или поздно умрем…
ПРАЙД: Нет-нет, я не согласна, но это другая тема.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Но, тем не менее, на достойную старость людей, которые имеют достаточное количество денег и хотят достойно стареть, их с каждым годом на земле становится все больше и больше…
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: Они не хотят депрессировать, они хотят быть бодренькими, веселенькими, креативными, в хорошем смысле слова, до самого последнего своего дня.
ПРАЙД: Да, да, да.
ЛИХАЧЕВА: И почему там все-таки сравнительно мало денег кружится пока еще? Вот я не могу понять.
ПРАЙД: Я бы не сказала, что совсем сравнительно мало. Все-таки в США - много, реально много, с огромным бюджетом. В основном, у них сейчас направление, это борьба с уже имеющимися патологиями, потому что вот они, уже есть и с ними надо бороться. А так, ну так мир устроен, вы знаете, трудно сказать, наше общество еще не дозрело, у нас реально мало на это выделяется средств. Более того, надо еще и умно выделять. В Европе уже пошла волна интереса к этому. Наверно, здесь подтягиваются еще и социальные вопросы в развитых странах, что человечество стареет, люди хотят жить дольше и на это выделяется… В принципе, это, конечно, неправильно, потому что
жизнь, это самое ценное, что у нас есть. Мы просто должны научиться ее ценить.
ЛИХАЧЕВА: А сможем мы, например, в России учится ценить не вообще жизнь, а просто свою собственную жизнь? Я, когда смотрю на наших пожилых людей, я думаю: "Ну, слушайте, вот вы так мучаетесь, а ведь на самом деле есть таблеточки, элементарные капельки какие-то, чтобы вам помочь от вашего плохого настроения и от таких-то и таких-то симптомов! И все было бы гораздо лучше".
ПРАЙД: Это малоинформированность населения. Не смотря на то, что много там радио, СМИ, газет, и так далее, часто имеют просто антинаучную ценность, которая просто не интересна. Можно доносить до населения и тогда человек, конечно, будет по-другому относиться. Но, с другой стороны, есть социальные вопросы, что само общество должно ценить своих пожилых членов.
ЛИХАЧЕВА: Пожилые члены у нас становятся невидимыми.
ПРАЙД: Да, ненужными, невидимыми, а это же безумный капитал человечества.
ЛИХАЧЕВА: Помните, у Татьяны Москвиной такой есть пассаж очень хороший, правда, у нее там по поводу женщин, но это, в общем, характерно и для мужчин, просто, может быть, разница в 10 лет. Она говорила, что лет, может быть, в 40-45, особенно, если женщина не обладает какими-то там 90-60-90, становится не просто какой-то, она становится невидимой. Вот она невидимая.
ПРАЙД: Знаете, меня поражает, у меня есть один знакомый в районе 55 лет, финансовый директор был, и так далее. Ну, как-то так вышло, предприятие что-то там и он не может найти себе работу! Так, наоборот, он сверхценный специалист, у него огромный опыт. А в сознании общества - 50 лет - старый! Ему трудно найти работу. Это нонсенс!
ЛИХАЧЕВА: Вот то, чем вы занимаетесь, разве способно сдвинуть такую сложную проблему с мертвой точки? Мне кажется, надо с другой стороны копать.
ПРАЙД: Вы знаете, в рамках Российского трансгуманистического движения как раз идет широкий спектр борьбы.
Крионика - это план Б, если мы не успеваем, то куда деваться тогда? Кроме крионики нет других надежд, это наша точка зрения. Второй план, как я уже сказала, мы занимаемся научными исследованиями в области системных схем старения человека.
Мы хотим полностью понять, как устроена схема старения, у нас привлечены научные кадры, чтобы разобраться и выработать комплексные методики в борьбе со старением. Потому что сейчас есть отдельные, давайте, тут попробуем, тут попробуем, а старение, оно очень сложное, оно идет сразу по многим путям, и нет методики, которая все эти пути перекрывала бы. Мы пытаемся сделать первые научные шаги в этом направлении. Те, кто читает прессу, наверное, видели и понимают, что в последние пять лет, пошла очень большая волна интереса к продлению жизни, может быть, к бессмертию. Российское трансгуманистическое движение с самого начала, с 2005 года очень много сил бросило именно на информирование населения, на работу со СМИ, потому что общество, прежде чем что-то сделать, должно понять. Поэтому, мы идем в этом направлении и в этом году мы надеемся успеть открыть, или в начале следующего, Научно-исследовательский центр передовых технологий, где мы аккумулируем некие исследования, которые мы сможем поднять. Конечно, мы были бы рады, если бы представители бизнеса к нам обратились и помогли бы поднять некоторые научные, самые горячие направления. Мы будем вести и такую работу тоже.
ЛИХАЧЕВА: Давайте, мы на три минуточки прервемся. Потом поговорим о тех направлениях, которые бы вы хотели развивать, которые вы считаете наиболее востребованными, на которых уже сейчас может быть сформирован запрос в нашем современном - в этом смысле, мне кажется, глубоко отсталом - обществе. Но, тем не менее, все-таки какие-то радостные тренды, я думаю…
ПРАЙД: Есть, есть.
ЛИХАЧЕВА: …Нас как-то обрадуют еще при нашей жизни. Валерия Прайд у нас сегодня в программе - соучредитель, генеральный директор компании "КриоРус", социолог и футуролог. Еще раз напомню, мы в прямом эфире, можно задать любой вопрос, который касается старения, старости, геронтологии в широком смысле этого слова, любых технологий, с этим связанных, с заморозкой и, собственно говоря, будущего, которое с этим связано. 5533 - номер для ваших SMS-вопросов. Вопросы должны начинаться на русскую букву "Я". Можно воспользоваться также нашим сайтом www.finam.fm, программа "Они сделали это!"
Реклама.
***
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, Валерия Прайд у нас сегодня в программе. Соучредитель, генеральный директор, руководитель компании "КриоРус", а также социолог, футуролог. Дама, которая делает будущее. Крионика (если вы вдруг присоединились к нам не с начала нашей программы) - это заморозка людей или отдельных органов. Но если хочется, чтобы потом оживили через какое-то количество времени, то лучше замораживать или целиком, или мозг - ДНК не подойдет, потому что памяти не будет. Ну, я такие опорные моменты рассказываю для тех, кто, может быть, не понимает пока, о чем идет речь. Можно задавать вопросы. Вопросов уже довольно много, минут через 15 я обязательно всех их задам нашей сегодняшней гостье. Еще раз напомню номер для SMS-вопросов - 5533, вопросы должны начинаться на русскую букву "Я". Можно воспользоваться сайтом www.finam.fm, программа "Они сделали это!" Я до паузы хотела бы поинтересоваться, какие еще проекты, какие направления вы сейчас развиваете, говоря о трансгуманистическом движении.
ПРАЙД: Еще есть два направления, кроме упомянутых. Ну, я уже сказала - это крионика, изучение старения, создание научно-исследовательского центра, это работа с общественностью, со СМИ, рассказывание обо всем этом. Еще мы сейчас развиваем усиление интеллекта. Дело в том, что сейчас есть технология усиления интеллекта и с помощью ноотропов, и с помощью прекрасных новых компьютерных программ, и можно не только свой IQ повысить, а реально повысить.
ЛИХАЧЕВА: Вот у меня есть один дружочек, который регулярно прыскает себе в нос (не будем называть это лекарство, оно довольно известное, даже продается в аптеках, на букву "С").
ПРАЙД: Да, я его тоже знаю.
ЛИХАЧЕВА: Только не надо его называть, ладно?
ПРАЙД: Хорошо, хорошо. Ну, ноотроп - это хорошая вещь вообще.
ЛИХАЧЕВА: Это класс веществ, который можно себе впрыснуть и будешь лучше соображать какое-то время, да?
ПРАЙД: Да. К этому надо относиться ответственно, естественно, потому что это наше здоровье. Но это перспективно. 25% ученых в Европе регулярно их принимают, может быть, поэтому у них хорошо и развиваются инновации.
ЛИХАЧЕВА: Так вот почему я иногда так плохо соображаю! Надо просто прыскать себе эту штучку.
ПРАЙД: Или выпить таблеточки, да.
ЛИХАЧЕВА: А вы пьете, вы прыскаете?
ПРАЙД: Без сомнения, конечно.
ЛИХАЧЕВА: Правда?
ПРАЙД: Да.
ЛИХАЧЕВА: А сколько раз в день?
ПРАЙД: Я курсы ими пропиваю. Иногда 3 раза в день. То есть, я не это лекарство использую, а другое. Ну, раз уж мы не говорим, какие конкретно…
ЛИХАЧЕВА: Да. Ну, неважно. Кому надо, поинтересуются.
ПРАЙД: Конечно. Усиление интеллекта…
ЛИХАЧЕВА: Подождите. Это важный момент. Усиление интеллекта - хорошо, а за это потом чем-нибудь придется заплатить?
ПРАЙД: А вы читайте противопоказания на инструкциях, и тогда все будет понятно. В принципе, нет.
ЛИХАЧЕВА: Когда я читаю противопоказания даже к какому-нибудь банальному "Анальгину", например, у меня пропадает всякое желание его пить. Тем более ноотропы.
ПРАЙД: Вы знаете, на самом деле это просто надо изучать и плюсы во многих случаях перевесят минусы, хотя есть, конечно, люди больные, которым, может, нельзя это использовать. Надо пойти к врачу, спросить, или самому принять решение.
ЛИХАЧЕВА: Меня знаете, что смущает? Что каково бы не было мое или любого другого человека отношение к этому, все идет к тому, что не будешь скоро прыскать, пить - будешь просто в отстающих.
ПРАЙД: Да, без сомнения.
ЛИХАЧЕВА: Потому что другие получат несомненное преимущество, и какое бы не было мое отношение к этому, я стану перед выбором: или я буду чуть тупее…
ПРАЙД: Соответственно, у вас будет меньше зарплата, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: Да, да. И я просто действительно буду на порядок меньше получать, я не получу хорошую должность - я гипотетически говорю.
ПРАЙД: Вы не пройдете экзамены.
ЛИХАЧЕВА: Да, я не пройду экзамены, и так далее.
ПРАЙД: Это правда, да.
ЛИХАЧЕВА: Но это же просто какие-то вилы, понимаете?
ПРАЙД: Ну, почему вилы?
ЛИХАЧЕВА: Потому что это сделка какая-то, это те же самые законы потребления, о которых мы с вами говорили, с которыми мы не согласны.
ПРАЙД: Ну, смотря, что потреблять, вообще-то.
ЛИХАЧЕВА: Я буду заходить каждый месяц в аптеку, и закупаться этих лекарств на определенную сумму денег.
ПРАЙД: Хорошо.
ЛИХАЧЕВА: Что тут хорошего?
ПРАЙД: Вы получаете большинство этих веществ из пищи все равно. Но там их недостаточно. Есть же растения, которые усиливают интеллект, они мало его усиливают. То есть, если у вас есть какой-то интерес, вы должны за это как-то, чем-то заплатить, хотя бы деньгами в аптеке.
ЛИХАЧЕВА: "Хотя бы деньгами в аптеке"!
ПРАЙД: Выберите сами свой стиль жизни. Ну не знаю, идите в тайгу, постройте себе домик, и так далее.
ЛИХАЧЕВА: Да, это, конечно, тема отдельной программы. Ладно, хорошо.
ПРАЙД: И еще направление, о котором я хочу сказать: мы, конечно, убежденные борцы со старением - это сложная очень тема. Но мы хотим сделать очень хороший, научно обоснованный метод борьбы со старением. Как я уже сказала, старение очень сложно, оно идет по очень большим количествам направлений. На самом деле нет комплексного научно доказанного метода общей борьбы со старением, чтобы по всем направлениям было. Нет методологии. Изучая схему старения человека, мы только создаем методологию. А потом мы можем уже осваивать и развивать такие направления, как управление нашими веществами, нашими метаболизмами под воздействием различных веществ, физиотерапевтических процедур и так далее. То есть мы надеемся, что пройдет какое-то количество времени, и мы создадим, сотрудничая с кем-то, может быть, даже лучший в мире - у нас даже такие есть желания.
ЛИХАЧЕВА: Амбициозное желание, да.
ПРАЙД: Да. Наш приоритет на ближайшие пять лет, например, - это самый правильный центр в мире, кто реально боролся бы, очень эффективно, со старением.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо за исчерпывающий ответ. Давайте, быстренько по вопросам пройдемся, потому что их довольно много. "Пробовали ли вы заморозить живое и здоровое существо - собаку, например, - а потом оживить? Вот сейчас".
ПРАЙД: Мы не пробовали. И, к сожалению, млекопитающих очень трудно оживлять. Единственный эксперимент, который был поставлен на розовом хомячке успешно - кстати, у нас пока не получилось повторить.
ЛИХАЧЕВА: Каком хомячке?
ПРАЙД: Ну, есть такие хомячки - розовые.
ЛИХАЧЕВА: А, это просто порода такая.
ПРАЙД: Да. Опять-таки, это вопрос развития, это вопрос вложения, потому что там просто очень много экспериментов - это сложный вопрос, но никто не сказал, что в будущем это не будет сделано. Точно будет сделано. Пока нет.
ЛИХАЧЕВА: Наверное, да. "Если вы не можете заморозить мышь из-за образования кристаллов льда, которые эту мышь повреждают, то как у вас получится с человеком? Ведь он гораздо больше". Ну, это примерно туда же.
ПРАЙД: Да, это все та же самая тема.
ЛИХАЧЕВА: Пока наука не может?
ПРАЙД: Надо понимать, что наука не остановится. Там огромный идет прогресс. Вспомните, 20 лет назад Интернета не было. Биотехнологии начались 40 лет назад, это же минимум. И скорость все растет и растет. И вообще известно, что скорость научных открытий возрастает. Приедешь на биологическую конференцию один год, и через два года там все уже поменялось, огромный новый слой. Поэтому это все будет. Но на это сильно влияет то, как это будет финансироваться, конечно.
ЛИХАЧЕВА: "Будем ли крионить Гитлеров и прочих? Проблем с финансами уж точно не будет".
ПРАЙД: Вот это интересный вопрос. Пока еще не создан такой криосуд, который бы говорил: "Этих направо, а этих налево". Не знаю пока, не могу ответить.
ЛИХАЧЕВА: Представляете, лет через 100, когда всех их будут оживлять, так как раз и будет: "Этих направо, этих налево".
ПРАЙД: Это такой вопрос, что пока неизвестно.
ЛИХАЧЕВА: Да, вот это меня и смущает больше всего. "Осознает ли ваша гостья, что она играет в Бога, потакая себе подобным?" Вячеслав подписался как "не воинствующий атеист".
ПРАЙД: Я не играю в Бога, я действую. Я атеистка, я сама по себе не религиозный человек. И для меня человек - это бог. Особенно тем, кем он может стать. Это именно потрясающее существо, которое идет в направлении развития своей божественности, если уж говорить на этом языке.
ЛИХАЧЕВА: Еще один вопрос примерно в этом же ключе: "А как же душа? Что с ней происходит при заморозке? Или все ваши клиенты - атеисты?"
ПРАЙД: Нет, нет, нет. Половина - религиозные люди, есть священники в США, которые проповедуют крионику.
ЛИХАЧЕВА: Ну, священники в США - это известная тема.
ПРАЙД: Ну, у нас тоже священники отпевают наших крио-пациентов.
ЛИХАЧЕВА: Правда?
ПРАЙД: Они считают - по крайней мере, по их разговору - что это такой своеобразный способ захоронения. То есть, я никогда не встречала такого противодействия неистового.
ЛИХАЧЕВА: Это потому, что у вас пока еще 15 только, как только их будет 15 тысяч…
ПРАЙД: Возможно. Поживем - увидим.
ЛИХАЧЕВА: Тоже правильно.
ПРАЙД: Будем решать этот вопрос. В том числе и с точки зрения религии. Недавно я видела выступление одного религиозного деятеля, у них тоже нет точной позиции, для них это тоже вопрос.
ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, а как вас вообще потянуло в эту сторону? Это такой страх смерти или, может быть, неприятие? В вашем случае неприятие скорее, чем смерть, несогласие с ней. Она же не возникает на пустом месте? Конечно, мы все боимся, но разные пути находят. Вот, вы такой нашли путь. Почему именно такой?
ПРАЙД: Давайте, начнем сначала. Есть люди, которые просто изначально в 15 лет… Вообще, кстати, дети все бессмертны, для них смерти нет, они об этом не думают, не хотят.
ЛИХАЧЕВА: Лет в 7-8 начинается вот это…
ПРАЙД: "Надо же, я умру", да?
ЛИХАЧЕВА: Помните себя в 7 лет? У меня просто был какой-то экзистенциальный кризис, ужас какой-то, когда я осознала.
ПРАЙД: Да, да, да. Страх глобальной катастрофы. И потом, понимаете, люди идут направо и налево, они смиряются, говорят: "Ну, что ж поделать?" А другие не смиряются. Может быть, как раз из них и вырастают ученые, которые создают космические программы, биологические программы, борются с раком. У меня точно так же было, я очень быстро определилась, что смерть - это плохо. Вы знаете, это были 70-е годы, даже не видно было, куда идти. Была физиком, потом я оставила науку, музыкой занималась, но всегда хотела продвигать идею продления жизни с любой точки зрения - философской и так далее. Кстати, в 1994 году у меня умер папа. Он замерз в лесу. Вроде бы, естественным образом был крионирован, так в моем мировоззрении крионики не было вообще. Мне даже мысль эта в голову не пришла. То есть, его похоронили, и все. Я, конечно, об этом сожалею. Просто пустое ментальное пространство, даже мысль не зародилась. Но уже в 2000-ых годах, когда сложилось понимание, что есть такие-то, такие-то технологии, нашлись союзники - это уже было просто как естественное продолжение всех моих убеждений.
ЛИХАЧЕВА: А вы хотите, чтобы вас?..
ПРАЙД: Без сомнения. У меня контракт номер 1, вообще говоря.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вы уже подписали, да?
ПРАЙД: Да. И моя дочь подписала старшая, и младшая уже не против. И мама моя, она у меня крионирована, погибла в несчастном случае, я два года убеждала, она пожилая уже была женщина, ей было трудно это понять, но, тем не менее, она поняла, добровольно подписала этот контракт. То есть, это у нас уже семейная ячейка в будущее направляется.
ЛИХАЧЕВА: Знаете, вы как футуролог, наверняка же имеете некоторое количество прогнозов, что мы будем иметь, когда, допустим, оживят вас и вашу семью. Вы говорили, что вполне возможно, что это произойдет лет через 50, поэтому давайте мы сейчас на одну минуточку прервемся, а потом расскажите, пожалуйста, что вы увидите, если реализуется именно тот оптимистичный ваш личный сценарий, вас оживят, ничего с вами не сделают. Общество будет на таком уровне, что оно примет вас и разрешит вам жить в вашей же квартире или же где-нибудь, может быть в НИИ где-то. Но не в качестве подопытного объекта, а в качестве нормального, живого человека, несмотря на то, что вот такова ваша судьба. Расскажите, пожалуйста, через одну минутку - вот вы вышли из этого хранилища и что, по-вашему, вы увидите?
Еще раз представлю нашу гостью, Валерия Прайд, соучредитель и генеральный директор компании "КриоРус", социолог и футуролог. Через минутку вернемся.
Реклама.
***
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, сегодня у нас в гостях женщина, которая по ее словам, делает будущее. В каком-то смысле, это действительно правильно. План А, нашей гостьи Валерии Прайд - самосовершенствование, а план Б - крионика, замораживание людей до лучших времен. Я до паузы спросила - когда вас разморозят, дай бог конечно чтобы вы еще проживете ну, допустим лет сорок или пятьдесят. Ну, в общем, где то через пятьдесят, семьдесят или сто лет, что мы с вами будем иметь в мире?
ПРАЙД: Давайте рассматривать пока положительный сценарий,
ЛИХАЧЕВА: Отрицательный, мы потом тоже рассмотрим.
ПРАЙД: Отрицательный сценарий - это, к примеру, глобальная ядерная война, давайте не будем его рассматривать.
ЛИХАЧЕВА: Только такой отрицательный сценарий?
ПРАЙД: Нет, но вообще, глобальная катастрофа возможна, эксперты об этом говорят, наш век достаточно сложный. Могут быть и биотехнологические угрозы, и так далее, но с этим государство работает. Давайте представим, что человечеству удалось их избежать.
ЛИХАЧЕВА: Удалось выжить. Они живут.
ПРАЙД: И очень неплохо живут. К тому времени люди вообще будут очень долгоживущими. Абсолютно точно будут развиты технологии выращивания органов, их постоянной замены. Уже сейчас есть роботы-хирурги, то есть, это все можно технологизировать. Человек пришел, сдал свою клетку, из стволовых клеток, которые могут делиться огромное количество раз, то есть они бессмертны, выращивают какие-то нужные органы, и робот-хирург их заменяет. Так же как и сейчас можно глаза на станке буквально прооперировать и улучшить зрение.
ЛИХАЧЕВА: Причем необязательно, чтобы этот робот-хирург имел дислокацию рядом с вами. Он может быть где-нибудь в Австралии.
ПРАЙД: Да, много чего сложного, несомненно, удаленная медицина. Фактически, люди будут очень долгоживущими.
ЛИХАЧЕВА: Вопрос - все или определенное количество людей?
ПРАЙД: Вопрос доступа.
ЛИХАЧЕВА: Все понятно. "Элои и Морлоки", серия первая.
ПРАЙД: Естественно. Все новые технологии доступны пока богатым, а потом уже бедным. Они доступны богатым и умным, потому что еще нужно иметь определенное мировоззрение, чтобы воспользоваться.
ЛИХАЧЕВА: Наверное, для первых будет подешевле.
ПРАЙД: Естественно. Нужно поближе к этой области надо как-нибудь устроиться туда работать, по блату, по крайней мере получить доступ.
ЛИХАЧЕВА: Богатые, примкнувшие к ним, получат доступ к этому.
ПРАЙД: Но, кроме того надо работать над демократизацией любых вопросов. Предположим, через десять стволовые клетки доказали свою эффективность и безопасность, и если общество выйдет на улицы и скажет - хотим всем стволовые клетки чтобы омолаживаться, то государству придется реагировать.
ЛИХАЧЕВА: Знаете, вы правильно сказали, что богатые люди, как правило, часто бывают еще и умными. Поэтому они очень быстро поймут, что если все захотят и всем дать, то лет через сто, а то и через десять, придется лететь на другие планеты, потому что места на всех не хватит.
ПРАЙД: Нет-нет. Вот, к примеру, если все человечество переселить в штат Техас, ровно разделить, как раз ровно делится количество людей на земле и количество площади в штате, так вот у каждого, будет домик с небольшим участком. Только штат Техас. Не надо говорить, что у нас площади не хватает, площади у нас полным-полно. Уже сейчас есть проекты миллионных домов, где живет миллион человек, есть почти километровые здания, у нас есть дно морей.
Об этом мечтал Циолковский - осваивать новые планеты, заселить Марс, заселить нашу Сибирь, изменить и улучшить климат в Канаде, на море и под морем…
Не волнуйтесь. Давайте вспомним, что чем развитее человечество, тем меньше нарожает. Образованная женщина не родит восемь человек, эти тенденции противоречат друг другу. Поэтому нельзя сказать, что это будет какой-то взрыв, это вряд ли, но еще в будущем будет много роботов. Уже есть роботы-пылесосы - давайте, пожалуйста, покупайте. У нас будет все роботизировано, и роботы будут зарабатывать большую часть прибыли, очевидным образом она будет разделяться в обществе, иначе правителей всех сметут. То есть, это будет достаточно развитое общество, где будут роботизированные машины - роботы-хирурги, роботы на улицах…
ЛИХАЧЕВА: А люди чем будут заниматься?
ПРАЙД: Они не будут просто подметать, а будут заниматься своим развитием, развлекаться, осваивать науки, путешествовать. Уж поверьте, они найдут, чем себя занять.
ЛИХАЧЕВА: Я стараюсь этому верить, но не знаю, лет через пятьдесят будет ли достаточное количество людей, которые смогут управлять своим свободным временем. Сейчас меня не упреждает реальность, общество им будет помогать.
ПРАЙД: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: Есть самые богатые, которые первыми получат доступ и будут помогать. Хочется в это верить.
ПРАЙД: Общество - это мы. Например, дети, им ведь тоже нужно управлять своим временем, они идут в кружки какие-то и так далее. То есть - есть перспективы. Далее - продление жизни, будет очень сильно достигнуто, буду разработаны молекулярные технологии, нано технологии, которые будут заниматься ремонтом клеток. То есть, наши пациенты будут восстановлены в омоложенном виде, постоянно будут поддерживаться. Иван Ефремов говорил, что важнейшей наукой третьего тысячелетия будет психология. Конечно же, людям надо помогать управлять своим настроением, не впадать в депрессии, лучше осваивать новое. Будет очень сильно достигнуто усиление интеллекта. Я думаю, что будет выделяться какая-то часть населения, которая очень сильно заапргейдилась, у которой огромный интеллект.
ЛИХАЧЕВА: Вот эти люди, которые апгрейденные такие, опишите пожалуйста человека, который "upgrade".
ПРАЙД: Знаете,
Российское трансгуманистическое движение, оно собрало тех людей, которые хотят туда идти через транс человека, то есть пост-человека, такому же человеку развитому, но только человеку, которому ну все можно.
ЛИХАЧЕВА: Вы в молодости Ницше читали? Вы прямо очень-очень туда…
ПРАЙД: Знаете, он просто очень мечтал об этом, для него это было очень элитно. А сейчас очень демократический подход.
ЛИХАЧЕВА: А сейчас так же.
ПРАЙД: Ничего подобного. Идите в Интернет, набирайте там программу "Freemind", и вы сразу лучше думаете. Она вообще бесплатная, вы можете скачать, и у вас эффективность повыситься. То есть, есть возможность такого демократического развития, его надо просто продвигать.
ЛИХАЧЕВА: Все-таки это будет усиление интеллекта для богатых и для бедных.
ПРАЙД: Трудно сказать, сейчас - усиление интеллекта для умных, прямо говоря.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо, давайте продолжим.
ПРАЙД: Общество, возможно будет менее конфликтным, искусственный интеллект будет помогать управлять обществом, например, бороться с экологией. Экология, скорее всего, будет очень хорошей. Уже сейчас, нанотехнологические материалы могут решить многие проблемы, которые раньше были, казалось что нерешаемые. Это направление будет очень хорошо развито. Прекрасная медицина, огромное количество разнообразия для развития способностей. Наверное, будет какое-то первичное освоение Луны. Мне кажется, что будет, чем заняться, опять-таки возросшая ценность человеческой жизни, каждый человек может написать книгу, поставить фильм. Представьте, человек может сам себе сделать фильм, овладеть специальными компьютерными программу. У нас доступное образование, через Интернет, вы можете получить любое образование, какое угодно. К примеру, уроки скульптуры - пожалуйста, ваяй. А в принципе, мир очень интересный, но конечно надо решать социальные проблемы. Проблемы с Африкой очень сложные, с бедными людьми. Я считаю что человечество, чем дальше, тем лучше будет решать эти проблемы. Опять-таки, мы рассматриваем позитивный сценарий.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо, если мы не будем брать ядерную войну, хотя, кстати, Вячеслав тут написал: "Вот я тут слушаю, и уже не против ядерной войны".
ПРАЙД: Я понимаю, что смена мировоззрения - это непросто.
ЛИХАЧЕВА: Если мы все-таки не будем принимать во внимание такой радикально отрицательный сценарий, какие все-таки не столь оптимистические сценарии, вы видите в развитии событий?
ПРАЙД: Чуть-чуть медленнее все пойдет.
ЛИХАЧЕВА: А если все пойдет так же быстро, какие проблемы могут обрушиться на голову человечества? Их видно невооруженным взглядом, просто мне интересно, какие из них озвучите вы.
ПРАЙД: Вы имеете в виду войны, например Китай… Ну и что? Будет много китайцев, ну и ладно. Скорее всего, будет уменьшаться уровень радикальности, потому что общество глобализируется, уже люди дружат через страны, нации, континенты, они идут в виртуальный мир, и им там интересно. Кстати это огромная и прекрасная тема, у вас еще есть способ реализации - создание наших вселенных, пусть сначала виртуально, и так далее. Я считаю, что как раз все-таки это бедные люди. Это вопрос образования, а сейчас образование с компьютерными технологиями, оно проще и доступнее. Это раньше надо было ехать народникам куда-то в деревню, а сейчас компьютер-то можно же купить школе. Есть же проект - ноутбуки за 130 долларов для всех детей Африки, он реализуется, там уже все меняется. Поэтому, если есть добрая воля, труд и правильное понимание, то ужасного сценария не будет. Для вырвавшихся и неуправляемых новых технологий есть госорганы. Например, есть центр, ответственный за нанотехнологию в Соединенных Штатах, у нас есть службы защиты.
ЛИХАЧЕВА: Госорганы - это еще одна отдельная тема - в Соединенных Штатах, и тем более у нас, а тем более госорганы, связанные с нанотехнологиями… Хорошо, у нас остается буквально две - три минуты и вы можете успеть задать вопрос нашей гостье. 5533 номер для SMS вопросов, вопросы должны начинаться на русскую букву "Я", можете написать на сайте www.finam.fm. Вопрос такой - сотрудничаете ли вы с НИИ геронтологии? Это достаточно известный институт.
ПРАЙД: Мы сотрудничаем в изучении схем старения человека с отдельными учеными. Пока еще мы свой институт не открыли и поэтому работаем с отдельными учеными. Мы работаем и с этим упомянутым институтом, и украинскими геронтологами, и с американским. То есть, да, мы сотрудничаем с ведущими организациями и собираемся развивать эти сотрудничества.
ЛИХАЧЕВА: Есть очень позитивные зерно в том, что вы говорите, есть, конечно, и спорные моменты, но позитивное нечто есть. Дайте, пожалуйста, совет людям моего возраста, у которых родители вот-вот вступят в шестьдесят плюс, в эту действительно непростую полосу жизни, но сопротивляются - что с ними делать?
ПРАЙД: Нужно рассказывать и объяснять.
ЛИХАЧЕВА: Но понимаете, они упираются руками и ногами.
ПРАЙД: Ну, не все.
ЛИХАЧЕВА: Не все, но 90%.
ПРАЙД: Просто объяснять им. Конечно, эволюционно мы приспособлены, чтобы умирать. У нас все человечество - стал старым, умер, смирился, сменилось поколение. Поэтому где-то у них работает эта психология. Нужно поддерживать, рассказывать, объяснять, потихонечку вводить в эту тему, чтобы у человека появилась надежда. Быстро этого не сделаешь, в один день не скажешь: "Мама, ну-ка быстренько пошла, купила БАДы, и вперед". Она пойдет, там, травки себе купит заваривать.
ЛИХАЧЕВА: Это, конечно же, непростая проблема и действительно долгосрочная. Хорошо, последний вопрос. Вы хотите жить вечно?
ПРАЙД: Да, я хочу.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо, тогда это был предпоследний вопрос, а последний будет такой - а чем вы будете заниматься, если будете жить вечно?
ПРАЙД:
Передо мной огромная вселенная. Я хочу узнать, как оно устроено и как там на других планетах. Согласитесь, огромное поле деятельности.
ЛИХАЧЕВА: Удачи вам тогда. Спасибо большое, Валерия. Валерия Прайд была у нас сегодня в программе, социолог, футуролог одна из тех людей, женщин, которые сделали трансгуманистическое движение у нас здесь, в России, и теперь она возглавляет компанию "КриоРус", которая занимается крионикой. Очень интересная тема, приходите к нам как-нибудь еще, ладно?
ПРАЙД: С удовольствием.
ЛИХАЧЕВА: Это была программа "Они сделали это!", я благодарю Анну Кореневу, продюсера этой программы. С вами была Елена Лихачева, я прощаюсь с вами до завтра, до 9.05 утра, счастливо.